2008年03月10日
やるおが『資本論』を読み始めたようです 2
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/09(日) 21:53:05.36 ID:MRMyDOv30
DAT落ちしてたから、自分で立てました。
保守してくれていた人、申し訳ありません。
前回までの流れは、こちらから
カジ速 やるおが『資本論』を読み始めたようです
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html
登場人物
やる夫：刺身工場従業員（釣り人）
夕食をとりながらやらない夫に愚痴をこぼしていると、
マルクス（ハルヒ）が現れ、資本論を押し付けられた。
適当なことをしゃべるが、意外と鋭いところをつく。
やらない夫：二流商事社員（狩人）
やる夫とハルヒに巻き込まれて、資本論を読まされることに。
常識的な人物だが、このスレではかえって逆効果。
ハルヒ：カール・マルクス
SOS団団長。世界を革命するための活動をあの世でも継続中。
日本の格差社会にブチ切れてこの世に帰ってきた。
「常識を疑え」が口癖
佐々木：族長
今回の特別ゲスト。
やる夫とやらない夫の部族の族長。
[前スレ]
やるおが『資本論』を読み始めたようです
続きを読む＞＞
この記事へのコメント
1. Posted by aaa
2008年03月10日 10:34
みれない・・2. Posted by
2008年03月10日 10:49
初2getであります
3. Posted by
2008年03月10日 11:38
今回は難しかったが資本論を読んだらもっと難しいんだろうな
管理人乙、続きが楽しみだぜ
管理人乙、続きが楽しみだぜ
4. Posted by
2008年03月10日 12:25
ラバが出てくるとわｗ
5. Posted by
2008年03月10日 13:06
やるおの出番少ねえなｗｗｗ
6. Posted by
2008年03月10日 13:12
記念カキコ
7. Posted by 七誌
2008年03月10日 13:18
公務員試験で一通り経済を勉強した法学部卒だけど、
学部生なのによく勉強してるなぁと感心するよ
基本書も結構な数読んでるみたいだし、
こういう人が国�儀从竸�受けるんだねぇ
マル経が直接役に立つことはないだろうけど、
経済学や財政学の理解はかなり深まるだろうね
学部生なのによく勉強してるなぁと感心するよ
基本書も結構な数読んでるみたいだし、
こういう人が国�儀从竸�受けるんだねぇ
マル経が直接役に立つことはないだろうけど、
経済学や財政学の理解はかなり深まるだろうね
8. Posted by
2008年03月10日 13:44
『貨幣論』って日本人の著作について意見を聞いてみたい。分かりやすかったけど、>>1は、というより経済学学んだ人はどう評価してるんだろうか。
9. Posted by
2008年03月10日 15:48
とりあえず途中から佐々木さんとやらのAAの元ネタが気になってしょうがなかった
10. Posted by
2008年03月10日 16:25
日本の経済学は先進国に比べて酷く遅れてるからなぁ。
（´∀｀ ）今時資本論はねーだろ。
（´∀｀ ）今時資本論はねーだろ。
11. Posted by
2008年03月10日 17:24
でも資本論が世に及ぼした影響は計り知れんしね
かじっといても損はないと思ふ
かじっといても損はないと思ふ
12. Posted by bぅウイお
2008年03月10日 17:43
pdf注意：
http://cruel.org/books/kapital/kapitalband1.pdf
山形浩生のやわらかい現代語訳バージョンの資本論（の一部の一章まで）だけど
こっちの方がよっぽどいいよ。
訳注だけでも読むと資本論の悪いところがよーく分かる。
pdfだけどこのスレと併せて訳注だけでも読んでおくといいよ。
http://cruel.org/books/kapital/kapitalband1.pdf
山形浩生のやわらかい現代語訳バージョンの資本論（の一部の一章まで）だけど
こっちの方がよっぽどいいよ。
訳注だけでも読むと資本論の悪いところがよーく分かる。
pdfだけどこのスレと併せて訳注だけでも読んでおくといいよ。
13. Posted by
2008年03月10日 19:02
続きはまだかああああ
14. Posted by 743
2008年03月10日 20:25
経済学勉強するなら
資本論みたいな偏った本を読むのに労力を割くよりも，ミクロ経済学，経済数学，マクロ経済学の標準的なテキスト（下のリンク先やアマゾンの適当なリストマニア等を参照）を読んで勉強した方がバランスのとれた知識が身に付くかと思うんだけど，どうだろ．
http://www.geocities.jp/kiishimizu/pdf/mic3.pdf
（http://www.geocities.jp/kiishimizu/）
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~kudoh/Writings/Macroeconomics.htm
http://www.econphd.net/notes.htm
http://www.econphd.net/books.htm
（大学院レベルだけど）
・最近話題のNew IS-LMモデル（DSGEモデルの１つ）
http://www.ryokato.org/genmac/NISLM.pdf
http://www.jcer.or.jp/academic_journal/jer/detail3643.html#6
資本論みたいな偏った本を読むのに労力を割くよりも，ミクロ経済学，経済数学，マクロ経済学の標準的なテキスト（下のリンク先やアマゾンの適当なリストマニア等を参照）を読んで勉強した方がバランスのとれた知識が身に付くかと思うんだけど，どうだろ．
http://www.geocities.jp/kiishimizu/pdf/mic3.pdf
（http://www.geocities.jp/kiishimizu/）
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~kudoh/Writings/Macroeconomics.htm
http://www.econphd.net/notes.htm
http://www.econphd.net/books.htm
（大学院レベルだけど）
・最近話題のNew IS-LMモデル（DSGEモデルの１つ）
http://www.ryokato.org/genmac/NISLM.pdf
http://www.jcer.or.jp/academic_journal/jer/detail3643.html#6
15. Posted by
2008年03月10日 20:30
マルクスの資本論についてはこの>>1さんより
青木雄二のほうが解りやすいかも。
(多少の誤解釈はご愛嬌)
実際に経営者だっただけあって、余剰価値や搾取の講釈の
説得力ならそこらの経済学者の比じゃない。
青木雄二のほうが解りやすいかも。
(多少の誤解釈はご愛嬌)
実際に経営者だっただけあって、余剰価値や搾取の講釈の
説得力ならそこらの経済学者の比じゃない。
16. Posted by
2008年03月10日 22:55
間宮陽介に授業うけたってことは、うちの大学かよ
17. Posted by ハルヒより学校アニメ化しろよ
2008年03月11日 07:36
>>9
ハルヒシリーズのキャラで分裂から登場する。
憂鬱で国木田が言う「キョンは昔から変な女が好きだったからね」の変な女に当たるキャラ。
ハルヒシリーズのキャラで分裂から登場する。
憂鬱で国木田が言う「キョンは昔から変な女が好きだったからね」の変な女に当たるキャラ。
18. Posted by
よっちゃん
2008年03月11日 08:08
ナイスでした
19. Posted by
2008年03月11日 09:25
理論はどうでもいいから上に立って実践してくれ
20. Posted by 和尚
2008年03月11日 11:01
やるおが
まで読んだ
まで読んだ
21. Posted by 和尚
2008年03月11日 16:00
ラバのとこだけ読んだ
でも見返りを求めないなら
全部読んでもいいな
でも見返りを求めないなら
全部読んでもいいな
22. Posted by 4real
2008年03月12日 01:00
あまりにもよくできていて驚いた。
23. Posted by てってってー
2008年03月12日 02:07
やる夫やらハルヒやらで低学歴やガキにも興味もたせ、かつ比較的わかりやすいから価値があるというのに･･･
米欄が言えることは興味持ったらこれ読んでみるといいよ程度だろ
米欄みてると読者の対象勘違いしすぎてウケルｗｗおいおい馬鹿丸出しだろ
俺も山形さんを薦める
米欄が言えることは興味持ったらこれ読んでみるといいよ程度だろ
米欄みてると読者の対象勘違いしすぎてウケルｗｗおいおい馬鹿丸出しだろ
俺も山形さんを薦める
24. Posted by
2008年03月13日 17:10
同じ３回生でこうも違うかと情けなくなった。勉強はじめてみようかな
25. Posted by
2008年03月13日 23:57
こうして、2chから最強の極左が生まれた
26. Posted by
2008年03月15日 04:55
やる夫君、『資本論』よりもプルードン派の経済学者シルビオ=ゲセルの『自由地と自由貨幣による自然的経済秩序』ぱる出版
の方を読め。
の方を読め。
27. Posted by
2008年03月15日 05:54
例えば前スレで書かれていた内容について
ゲセルはこう言ってる
価値論「いかなる商人、事業家、銀行員、ジャーナリスト、政治家もこの科学「価値論」を理論的武器として利用できない。事実、ドイツの商業活動に従事する事業家はもとより、帝国銀行すらもこの科学的論及を頼りにしていない。つまり完全な不妊性、これがこの理論を特徴づけるものである。」
剰余価値「マルクスは交換に関する彼の定式Ｇ−Ｗ−Ｇ’に孕まれている謎をついに解決ができなかった。従って彼はＧ’を市場から遠く離れた生産過程の中に求めるという絶望的な試みを行うことで、この謎を解明せざるえなかったのである。だが、今や明らかにされたのは貨幣それ自体が資本であり、−つまり貨幣は商品の完全な等価物でなくそれ以上の存在でありーそして貨幣の資本としての存在が剰余価値を作り出すということである。」
ゲセルはこう言ってる
価値論「いかなる商人、事業家、銀行員、ジャーナリスト、政治家もこの科学「価値論」を理論的武器として利用できない。事実、ドイツの商業活動に従事する事業家はもとより、帝国銀行すらもこの科学的論及を頼りにしていない。つまり完全な不妊性、これがこの理論を特徴づけるものである。」
剰余価値「マルクスは交換に関する彼の定式Ｇ−Ｗ−Ｇ’に孕まれている謎をついに解決ができなかった。従って彼はＧ’を市場から遠く離れた生産過程の中に求めるという絶望的な試みを行うことで、この謎を解明せざるえなかったのである。だが、今や明らかにされたのは貨幣それ自体が資本であり、−つまり貨幣は商品の完全な等価物でなくそれ以上の存在でありーそして貨幣の資本としての存在が剰余価値を作り出すということである。」
28. Posted by
2008年03月15日 05:54
労働価値説「事業家は労働力を購入するのでなく労働生産物を購入するのである。事業家が雇用する場合、労働者への貨幣提供は労働者から期待できる生産物の提供量を基準に決定される。他方、労働者もまた自分の労働生産物を基準に賃金を要求するのである。」
搾取の原因について説明「この島に貨幣経済が成立していると仮定しましょう。
その場合、遭難者である私が貸付を必要とするなら、たった今無利子であなたから借りた物を購入するために資金提供者に頼み込む必要が出てきます。資金提供者はネズミ、衣魚、錆、火災そして屋根の損傷に苦しめれることがありません。つまり商品の所有と結びついている減価償却に貨幣を悩まされませんので、利子を請求できるのです。」
29. Posted by
2008年03月15日 06:08
因みに以上のような考え方についてＪＭケィンズも基本的に同意している。
ケィンズの言葉を使うと
貨幣は減価償却しない＝持ち越し費用が掛からない。
事業家は貨幣の基本利子より多く稼ぎ出さなければならない＝投資の限界効用
貨幣の強制減価政策＝有効需要政策
となる。
因みにゲセルとケィンズの最大の差はゲセルはベーシックインカムを支持していて、貨幣の減価を租税（スタンプマネー）に頼ろうとしているのに対して、
ケィンズは貨幣の減価はインフレ頼み、公共事業で政府から支払いを受けた企業から乗数効果で波状的に社会に貨幣が行き渡るのを期待していること。
ケィンズの言葉を使うと
貨幣は減価償却しない＝持ち越し費用が掛からない。
事業家は貨幣の基本利子より多く稼ぎ出さなければならない＝投資の限界効用
貨幣の強制減価政策＝有効需要政策
となる。
因みにゲセルとケィンズの最大の差はゲセルはベーシックインカムを支持していて、貨幣の減価を租税（スタンプマネー）に頼ろうとしているのに対して、
ケィンズは貨幣の減価はインフレ頼み、公共事業で政府から支払いを受けた企業から乗数効果で波状的に社会に貨幣が行き渡るのを期待していること。
30. Posted by
2008年03月19日 08:50
・・・で、続きはまだかね？
31. Posted by あｓｄｆ」
2008年03月26日 01:56
続きマダー？
32. Posted by
2008年03月29日 14:25
>>334,368でY.M訳のケインズ一般理論について触れられているけど、これってひどい訳みたいだね。
某有名エコノミスト曰く、訳者はマル経出身で、マクロ経済学の勉強をしたことがなく、経済学を理解してないためにものすごい超誤訳になっちゃったとか。
某有名エコノミスト曰く、訳者はマル経出身で、マクロ経済学の勉強をしたことがなく、経済学を理解してないためにものすごい超誤訳になっちゃったとか。
33. Posted by (,,ﾟДﾟ)∩ １
2008年03月29日 15:07
>やる夫君、『資本論』よりもプルードン派の経済学者シルビオ=ゲセルの『自由地と自由貨幣による自然的経済秩序』ぱる出版
の方を読め。
そういうのよりも、現代的なミクロ経済学（＋ゲーム理論）、マクロ経済学(できれば、動学的一般均衡（DSGE）モデルまで)の勉強した方がいいと思うな（できれば金融工学等も。もちろん数学も必要に応じて）。
（ゲセル通貨という概念は金融政策の議論の場で出てくるし、重要だが）
現代経済学には学派はもはや存在しないし、古典での議論は現在と経済環境が違ったりもして、そのまま現代経済に適用すると危険かと。
(現代経済学に学派がないことは、北大の工藤教考准教授のHPやIMFの加藤涼氏の本等を参照。)
（ちなみに、日本は、世界にも珍しい「マルクス派」と「ケインズ派」の棲息する経済学の「ガラパゴス島」という意見もある。）
古典を学ぶのは歴史の勉強するのと同様、教養として大事だとは思うけどね。
の方を読め。
そういうのよりも、現代的なミクロ経済学（＋ゲーム理論）、マクロ経済学(できれば、動学的一般均衡（DSGE）モデルまで)の勉強した方がいいと思うな（できれば金融工学等も。もちろん数学も必要に応じて）。
（ゲセル通貨という概念は金融政策の議論の場で出てくるし、重要だが）
現代経済学には学派はもはや存在しないし、古典での議論は現在と経済環境が違ったりもして、そのまま現代経済に適用すると危険かと。
(現代経済学に学派がないことは、北大の工藤教考准教授のHPやIMFの加藤涼氏の本等を参照。)
（ちなみに、日本は、世界にも珍しい「マルクス派」と「ケインズ派」の棲息する経済学の「ガラパゴス島」という意見もある。）
古典を学ぶのは歴史の勉強するのと同様、教養として大事だとは思うけどね。
34. Posted by (,,ﾟДﾟ)∩ ２
2008年03月29日 15:16
ミクロ経済は言うに及ばす、マクロ経済を考えるにしても、ルーカス批判を回避できない,つまりミクロ経済学的基礎のない（古い）理論・モデルで考えると、間違った判断をすることになりかねない（つまりミクロ経済学（＋ゲーム理論）は不可欠）。
ちなみに、(応用)ミクロ経済学・ゲーム理論は環境、法、国際貿易、労働、組織・制度、オークション、その他政治学・社会学の領域をも分析・考察・問題解決対象にできて応用力抜群（そのため、他分野の既得権にしがみつく学者から経済学帝国主義と批判されるｗ）。
徴兵制度が軍隊を弱体化するという理由も（ミクロ）経済学で説明できる。
（「ベッカー教授の経済学ではこう考える」（東洋経済）を参照。）
あと、日常生活等にも活かせたりするよ。
現代経済学って、抽象的で日常生活では役に立たなそうに見えるけど、実は日常生活でも役に立つし、目に見える形で人々の生活を豊かにするケースが増えてきてる。
ちなみに、(応用)ミクロ経済学・ゲーム理論は環境、法、国際貿易、労働、組織・制度、オークション、その他政治学・社会学の領域をも分析・考察・問題解決対象にできて応用力抜群（そのため、他分野の既得権にしがみつく学者から経済学帝国主義と批判されるｗ）。
徴兵制度が軍隊を弱体化するという理由も（ミクロ）経済学で説明できる。
（「ベッカー教授の経済学ではこう考える」（東洋経済）を参照。）
あと、日常生活等にも活かせたりするよ。
現代経済学って、抽象的で日常生活では役に立たなそうに見えるけど、実は日常生活でも役に立つし、目に見える形で人々の生活を豊かにするケースが増えてきてる。
35. Posted by (,,ﾟДﾟ)∩ ３
2008年03月29日 15:21
これを見て経済学に興味を持った人は、資本論を読むのではなく、経済学リテラシーを身につけるためにも、現代的な経済学の勉強したほうがいいと思うよ。本やHPは上で出ているコメントらを参考に。
（konozamaのリストマニアとかも参考になるかも＞http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A1151O2WZ9BNN7/、同/A1OUTUNKQROE90/、同/A39RGTBW16IZBJ/等。あと、上で出てた山形氏のは、資本論のおかしさがすぐにわかっていいと思う。）
日本の政府、国会議員、マスゴミ等に経済学リテラシーがないことはわかるかと思うけど、そういう風に自分はならないためにもがんばるのがいいかと。
（ちなみに、林文夫、高橋洋一、岩本康志の各氏も日銀騒動に関して関係者の経済学リテラシーのなさを切り捨てているｗ）
（konozamaのリストマニアとかも参考になるかも＞http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A1151O2WZ9BNN7/、同/A1OUTUNKQROE90/、同/A39RGTBW16IZBJ/等。あと、上で出てた山形氏のは、資本論のおかしさがすぐにわかっていいと思う。）
日本の政府、国会議員、マスゴミ等に経済学リテラシーがないことはわかるかと思うけど、そういう風に自分はならないためにもがんばるのがいいかと。
（ちなみに、林文夫、高橋洋一、岩本康志の各氏も日銀騒動に関して関係者の経済学リテラシーのなさを切り捨てているｗ）
36. Posted by anonymous
2008年05月05日 06:42
続きまだあああああああああああ
この記事へのトラックバック
1. やる夫が資本論って… [ clausemitzの日記 ] 2008年03月10日 17:23
最近の、やる夫はなかなかにハードコアですねぇ。
刺身にタンポポを載せるしか能がない男が、今や
この記事にコメントする
このエントリーのトラックバックURL
|
|
