⊂⌒⊃｡Д｡)⊃カジ速≡≡≡⊂⌒つﾟДﾟ)つFull Auto:アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起

2007年10月26日

アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起

1 ：割れ厨(福島県) [依頼214] ：2007/10/26(金) 03:36:23 ID:KzzB7PYo0 ?
「偽まる」こと川瀬浩平（GENEON）、「UPLIFT」こと伊平崇耶（Showgate）、アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ）

□■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいい）

「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」

「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」

「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」

(以下に続く)

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kajisoku at 08:43 │Comments(436) │TrackBack(84) │ニュース

この記事へのコメント

1. Posted by 2007年10月26日 08:39

いちげろ

2. Posted by 　 2007年10月26日 08:44

言ってる事はわかるんだが、せめてニコニコ動画とかに頼らなくても、未放送地域の人がリアルタイムで観られるようにしてくれよ（YAHOOとかで100円でストリーミング配信でもいいから！）。

ネット時代にレンタルor発売までそのアニメ観られないとかいう不条理な状況をまずどうにかしる。

3. Posted by 奈々氏 2007年10月26日 08:44

じゅう＞＜

4. Posted by 2007年10月26日 08:45

>スレ66
>昔と違って地上波放送じゃ子供が起きてる時間にあるアニメなんて数少ないわけだし。

いや、数自体は減ってないだろ。
深夜アニメが増えただけ。
絶対量が増えただけ。

5. Posted by 2007年10月26日 08:45

よかった
ニコニコに反対の奴も結構居るんだ
ほんと潰れたらいいのに

6. Posted by 　 2007年10月26日 08:47

販促の効果の方が大きいとか言い訳しながらうｐしてる奴はマジで死んでほしい。
でもDVD一枚七千円とかにする中間搾取もマジで死ね。

要するに、ユーザーも含めた日本の業界構造自体が＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

7. Posted by 2007年10月26日 08:49

youtubeやニコ動を規制するんじゃなくて、それらのサイトでの動画アップの画質をもっと落とせばいいんじゃないか？
画質が悪ければＤＶＤ買う奴はＤＶＤに走るだろ。
画質の悪さを嘆かないような奴はそもそもＤＶＤなんて買わないだろうし。

8. Posted by 　 2007年10月26日 08:52

深夜のアニメいちいち録画するのめんどくさい
たかが30分×2話のアニメDVDに6千円とか出してられない(それなら洋画のDVD２本買うわ)
ぶっちゃけ気軽に見れないならアニメなんて見なくてもいいんだよな。
ゴールデンとかにやってたら「なんとなく」観るけど。
高い金払ってアニメにそこまで熱くなれない。

9. Posted by 　 2007年10月26日 08:52

ニコニコで見てる奴の多くは
「どうしても見たい訳じゃないけど、タダでいつでも見られるから見てる」
っていう奴だと思うんだ。
アニメがなくなろうが構わないぜー程度の。
だから真剣に考えてる奴との溝なんてずっと埋まらないと思う。

10. Posted by 2007年10月26日 08:53

規制とか削除とか言い分はわかるけどさ
ニコニコを利用しようとか言うプラスの発想ないのかね

11. Posted by 　 2007年10月26日 08:54

この二人、敵が全然見えてないｗｗｗｗｗｗ

誰かアニメの流出した予算表を番組宛てにネット喫茶から贈りつけてやれｗｗｗｗｗ

あと、ニコニコ市場でDVDは馬鹿みたいに売れてますよｗｗｗｗ

12. Posted by 　 2007年10月26日 08:57

正論。
本当の意味で正論だわ。
折角苦労して買ってついてきた特典がそのままうｐされてるの見たときの絶望感といったら…
なんでもうｐする癌は消えて欲しい。

とはいえ散々スレ内でも言われてるけど、
やっぱり高すぎて消費者としてはこういう環境でもないとどれが買いなのか分からず「高いからいらない」とかなるわけだよね。ＤＶＤとかゲームとかＣＤとか。

そういうわけで、結局のところ中間搾取スッパリ消えてもう二・三千円安くなれば買うって事だ。…欲しいＤＶＤとかいろいろあるのにあんなに高けりゃ貧乏人には買えないよ…

13. Posted by 　 2007年10月26日 08:58

言ってる事は正論だが、
こいつらの作ってる物面白くないのでどうでもいい。

14. Posted by 　 2007年10月26日 09:00

米2
同意。これを正論どうこうって言う連中は
地方だとどれだけアニメが放送されないかをよく知ってから言えと
リアルタイムで放送するアニメはドラとかガンダムとかサザエさん程度しか無い地域だってあるんだぜ

実際、ニコニコが無くなっても売れる物は売れるだろうし、売れないものは売れないでしょ
世の中そんなもんだ

15. Posted by 　 2007年10月26日 09:03

米8
じゃあ法を犯してまで見るなよ、という話。

16. Posted by 　 2007年10月26日 09:05

至極正論なのはわかるのだが･･･
正直、もうネットは無視できない
仮にニコニコが消えても別のが出てくる
新しいビジネスモデルを考える時期だと思う
アニメ業界はそういう努力を怠ってるように見える

17. Posted by Posted by 2007年10月26日 09:06

萌えばっかつくってたら一般人かわねえよ。
対象を狭めてて売れないみたいなこというなよ。

18. Posted by 　 2007年10月26日 09:06

老害には一切文句を言えない奴隷プロデューサーｗ

彼らが馬鹿にできるのは彼らの奴隷＝客だけであるｗ

おまいらも同じだぞ？
奴隷残業制度に対してキチンと調べて文句言った事あるか？
これからの日本は老害に対してキチンと撲滅していかないといけない。
その勇気が無い癖に自分が見下せる相手にだけ文句を言ってると、
このプロデューサーみたいに叩かれて人生終わるｗ

19. Posted by Posted by 2007年10月26日 09:06

萌えばっかつくってたら一般人かわねえよ。
対象を狭めてて売れないみたいなこというなよ。

20. Posted by 2007年10月26日 09:07

ニコ厨がウザすぎるから誰か逮捕されればいい
ニワンゴもさっさと滅びろ

これはどう見ても正論
「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」

21. Posted by 　 2007年10月26日 09:08

本編が２時間にも満たないDVDに欲しくもない特典つけられて１万円超えとかね
アホかと。
そこまでしてアニメのDVDなんか欲しくないんだよな。
ニコニコがない時代は観れないと割り切ってすっぱりあきらめてた。

22. Posted by 　 2007年10月26日 09:09

ところで、この人はどうして、
「動画アップロードは違法！禁止！」って言ってるのに、
「YOUTUBEは面白い」＝「アップロードされた動画を楽しんでます」って言ってんの？ｗ

23. Posted by 　 2007年10月26日 09:11

なんだ、奴隷が吠えてるだけか・・・ｗ
とりあえずこいつらの作品は二度と観ないｗ
無料でも観ないｗ

……商売ってのはそーゆーモノよ？（くすくす）

24. Posted by 　 2007年10月26日 09:13

ストリーミング配信の拡充と、DVDの低価格化を実現してから言って欲しいな。
あと、HDマスターのBlu-ray Disc版も同時発売で。

2話で6kとか8kとか、マジやめれ。

25. Posted by 　 2007年10月26日 09:14

ドクロちゃんも大魔法峠もネット配信をやってた
そんな本編は誰でも見れたという経緯がある以上完全な正論だわな

地上波で流れてた物の話じゃねえんだ
購入者に対する特典をうｐればそりゃ目くじら立てて当然でしょ
この状況下でニコニコを利用する気にはならんわな
今までどおり自ら配信を続けるでしょう

26. Posted by 　 2007年10月26日 09:15

※22
「自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。」
って言ってるから、自己創作の公開場所としてはおｋってことでしょ。

本音と建て前は別にして。

27. Posted by 2007年10月26日 09:18

動画視聴サイトに配信権売っていくビジネスモデルに変えた方がよくないかい？
電通に頼んで、TV局に配信権売って、残った２～３割程度の金で赤字で製作して、残りはDVDの売り上げで補填・・・ていうビジネスモデルが機能しなくなってきているのもあるんじゃない？

28. Posted by 　 2007年10月26日 09:19

「アニメ？　ゲーム？
　そんな空想の世界より、
　ネットの方が相手が存在してるリアル感があって楽しい！」
↓
アニメ・ゲーム衰退
↓
ネトゲ登場
「色んな人と交流できて毎日飽きない！楽しすぎる！」
↓
ニコニコ登場
「色んな人と交流しながら映像を観るのも楽しいもんだな！
　テレビは相変わらず一切観ないけどね！
　この作品は神だな！　これは買おう！」

29. Posted by 　 2007年10月26日 09:27

完全に規制されても買わないな
レンタルで十分だし

30. Posted by あｓ 2007年10月26日 09:28

完全に、違法アップロード？アニメが無くなって
今より値段が下がっても俺は買わない
つまんねぇのしか無いじゃんｗ
ゲーム買ったほうがいい

31. Posted by 2007年10月26日 09:29

ニコニコぶっつぶせー（＾o＾）ノ

32. Posted by 　 2007年10月26日 09:32

大体ニコニコで知らなきゃ名前も存在も知らなかったっていうアニメやゲームが最近多すぎてな。
中身知らんアニメDVDにポンと大金払えるほど金持ちじゃない。

33. Posted by 　 2007年10月26日 09:45

製作者側が正論過ぎる。
ただ―――

　何故ＴＶアニメとして製作されたものが、
　ＴＶ放映だけで採算取れないのか。

などという根底にある理不尽を解決しない限り「ニコ厨だけ」潰したところで、
「第２第３のニコ厨」が出てきて同じ展開になるだけな気もする。

34. Posted by 　 2007年10月26日 09:54

規制が厳しくなると知る機会がへるから見ないだけ。
それにわざわざ高い金払って、面白いかどうかわからないアニメなんか買わないよ。
夜起きてまで見ようとおもわないし。
少なくともDVD買ってるやつはファンかアニメみてほしいと思うからかうんじゃね～か？
それに録画とかで満足してるやつはDVD自体かわないだろ？

35. Posted by 2007年10月26日 09:58

正直ニコ厨うぜえ。死ねばいいと思うよ

36. Posted by 2007年10月26日 10:02

私もニコニコはよく見ますが、この意見はほぼ同意ですね。
お金を払った人だけが見れるようなDVDの特典とかは
たしかにやめるべきだとは思います。
でも地上波で放送してる分はせめて一週間くらいは
いつでも見れるようにしておいてほしいです。

37. Posted by 2007年10月26日 10:06

一人二人逮捕者出たとしても変わらんと思うな
ジャンプのアップロードががそうであったように

38. Posted by 2007年10月26日 10:07

正直マクロスプラスはニコニコでMAD見なければ買わなかったな

39. Posted by あ 2007年10月26日 10:11

アニメうｐとＤＶＤ得点うｐは別々に考えろよ
ニコニコが宣伝になってるのはまごう事無き事実だろ
これ否定したらＴＶ放送自体の否定になるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スイッチ入れたらアニメがやってるってスタンスが一緒なんだから
しかもＴＶ放送は東京周辺でニコニコは環境さえあれば北極でも見られる
別に視聴率なんかいらないんだろ？ＤＶＤの売り上げが重要であって
見られない人間のための放送分のネット配信とニコニコ動画はまったく同じ
これは言い訳でもなんでもない時代の流れによる事実だ

ってかマジで地方で見れないアニメが多すぎるのが問題なんだよ
ＢＳ民法で普通に流せばいいのに

40. Posted by あｓ 2007年10月26日 10:11

製作サイドでMAD作って上げればきっと売り上げ上がってガッポガッポだよ

41. Posted by 　 2007年10月26日 10:13

米38みたいのはだからなんだって話だな。
そこに行き着くまでにどんだけただ乗りしてきたんだって。
万引きしようとして見つかったけど金払ったんだから黙れと言ってるようにしか見えない。

42. Posted by 　 2007年10月26日 10:14

正論としか言いようが無い。

43. Posted by 2007年10月26日 10:15

開き直っちゃうけど、タダより高いものは無い
ごめんなさい

44. Posted by 　 2007年10月26日 10:22

どうでもいいよ
ニコニコで見れなくなったらｎｙに戻るだけ

45. Posted by かじ 2007年10月26日 10:22

おれも特典うｐはどうかと思う。
が放送されたもののうｐくらいはいいだろ。実際のOAだって視聴者はタダで見てるわけだし。
地方のｵﾀがニコ動とかつべで見て気に入って売り上げに貢献するかもしれんだろ。
まぁアニメ制作業界がｱﾎみたいにｷﾂｲってのはよく聞くけどさ…

46. Posted by 　ﾎｳｹｲｹｰｲ 2007年10月26日 10:23

ＴＶだってタダじゃん、せいぜい2，30円の電気代と
ＮＨＫの（ｒｙ

ようはこのアニメを見てるって公言するのがニコニコで誰にも言わないのがＴＶ
ってこのたとえは訳若布だが
上のアニメーター連中はＤＶＤ特典の話を持ち出して
ここの矛盾点を全無視してるんだよ
だから食い違って叩かれてる

47. Posted by 　 2007年10月26日 10:24

ニコニコ？
ステ６で見てますすいません

48. Posted by 　 2007年10月26日 10:27

DVDが高いとか盗人猛々しいとおもったらEVAの海外版との差で愕然とした。
こりゃあ買う気失せるわ

49. Posted by 職人 2007年10月26日 10:30

http://blog.livedoor.jp/sainou1234/
職人たちに頑張ってほしい

50. Posted by 　 2007年10月26日 10:34

ニコニコ潰すならnyやP2P、youtubeや韓国の動画サイトなどの違法を全部潰せよ
それが出来ないなら自分を変えろ

51. Posted by 2007年10月26日 10:34

米36に同意

52. Posted by 　 2007年10月26日 10:38

まぁ幾らボヤいても、もうこの流れは変えられないよね。
どっかの誰かに上げられてしまう前に
製作側の方で上げてしまうビジネスモデル整えるのが無難かと。

少なくとも、仮にTVかネットかのどちらかしか選べないって事になったら
絶対ネット選んだ方がいいだろ。
放送の地域差も減るし、観たい時間に観れるし、
脇に周辺グッズ等の広告も出せるから金にも直結しやすそう。
難点は画面が小さくなりがちな事かな。
著作権云々を無視すれば、
ニコニコの放送形態自体はかなり理に適ってるように見える。
不遇のゲームが動画のお陰で売れたりしてるしな。

絶対数はTVの方がまだまだ多いだろうけど、
元々アニメ観るような御仁は専用PC持ってる可能性高いからね。
将来の展望はどう考えてもネットの方が望みアリじゃなかろか。
と言うかこのままだと望みが無い。

53. Posted by 2007年10月26日 10:41

なあ、ちゃんと偽まるも言ってるじゃん。

動画をアップロードする権利があるのは権利者だけだって。

なんで権利者じゃない奴が勝手に上げるんだよ。
その問題点はスルーかよ糞ニコ厨

54. Posted by 2007年10月26日 10:42

この問題を真剣に考えてる奴と単なるアンチニコニコな奴との空気差が激しすぎるな。

55. Posted by 2007年10月26日 10:42

>>670
まるで支那人か朝鮮人のようだｗ

56. Posted by 　 2007年10月26日 10:43

「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」

ということらしい。

57. Posted by ・ 2007年10月26日 10:43

っていうかなぁアニメ関連でこういう話すること自体がすげぇ今更感バリバリなんだよな・・・
雑誌ってさ本屋で立ち読みできるだろ？
漫画の新刊でも立ち読みできる店あるし
本全部にカバーしてない店もあるんだよ
漫画喫茶の漫画なんて古本屋で買ってくるんだぜ？
上に週刊少年ジャンプのはや売りうｐの話があるけど
あれが良い例だ
早売りうｐがあろうが無かろうがそれを読もうが読まないが
毎週ジャンプ買ってる人間は本屋で買うし
買わない人間はコンビニで立ち読みなんだよ

58. Posted by 　 2007年10月26日 10:44

確かに正論なんだがなぁ･･･
地方民も格差なく見れるようにするとか
ＤＶＤを適正な値段で売るとか
まともに視聴出来得る程の質のアニメを作るとか
そういった努力がまったく見られないんだが？
視聴者を魅せるアニメさえ作ってれば
ちゃんと金払ってＤＶＤ買うってのにさ
酷い作画と破綻したストーリー
そんなクソをかき集めた価値しかない
駄作を作ってる奴らにだけは言われたくはない

59. Posted by 　 2007年10月26日 10:44

パロディ投稿サイトとかアニメ原作の作家スレとかでも「ニコニコで全話見ました」とかナチュラルに言い放つ奴見るとなんだかなぁとは思うねぇ

60. Posted by 　 2007年10月26日 10:45

普通にうｐが犯罪なのに
別に良いじゃんと思ってる奴等が多すぎで驚くな。
モラルが無いとか、そう言うレベルでは無いな。

日本終わりすぎだろ・・・。

61. Posted by 狐 2007年10月26日 10:45

まぁ誰が見てるかわからんところで「お前」
という言い方してるのが気に入らんわな
というかドクロちゃんは本編もアニメも好きでは（ｒｙ
OPはいいものだとおもうが
こいつが豪語するほど面白いものでは（ｒｙ

62. Posted by 　 2007年10月26日 10:47

関東から地方に越してきてアニメ激減で何も見れねーって嘆いてて、そこでニコニコなかったらオタやめてたわ。

そのほうが幸せだったのかもしれないけど。

63. Posted by 　 2007年10月26日 10:49

≫「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」

地上波に関しては譲歩してくれてんのにまだ文句言うニコ厨って・・・

怒ってるのはｄｖｄ購入者に感謝の意で作ったdvd特典映像までもがうｐされることだろ

64. Posted by 2007年10月26日 10:50

そのアニメが欲しくてDVDを買う
　　　　　↓
本編＆特典映像がうｐされてる
　　　　　↓
買う気が失せる
　　　　　↓
DVD買うの止めてニコニコで見よう

になってるんだろ

65. Posted by 　 2007年10月26日 10:52

まあアニメ見れなくとも
漫画かゲームやってれば生きていける
今のアニメはその程度のものばかりだよ
見れるのなら見るが見れないのなら
どうでも良いって感じの作品が溢れてる
どうやってでも見たいと思わせる作品を
作れない輩が何をほざいたって状況は変わらん

66. Posted by 　 2007年10月26日 10:55

オマケでしか釣れない作品なんてその程度

67. Posted by 2007年10月26日 10:55

まあこうやって製作者が意見言うのはいいことだと思うよ
ニコ厨はどうも京アニがニコニコに媚びたせいで宣伝になって
売り上げにつながってるからアニメうｐしていいんだよ的な勘違いしてる輩が多いからさｗ

68. Posted by 　 2007年10月26日 10:57

米64
DVDは保管用・コレクションだぜｗｗｗ
よほどの修正がない限りわざわざDVDで見たりしないよｗｗｗ

69. Posted by 　 2007年10月26日 10:58

特典とかおまけで6000円
払うくらいなら同じ金額で何時間も遊べる
ゲーム買うわボケ

70. Posted by ・ 2007年10月26日 10:58

そもそもＤＶＤの売り上げが多少上がったところで
アニメーターの生活は楽にならん
今が物語ってる
割とスルーされてるけどここ数年アニメ関連の売り上げは伸びてる
つまりアニメーターの生活水準は現状維持
おそらくもう何年も現状維持・・・
そこに現れたのがようつべ、その他、そしてニコニコ動画
で上の流れ・・・
あるべくして訪れた流れだけど
要所要所がどっかおかしい流れ・・・

71. Posted by 2007年10月26日 11:00

そういや作画のひどかったなのは三期のｄｖｄってどうなん？

作画よくなってた？なってたら是非買いたいんだが
(テレビ版作画がひどかっただけに

誰か教えてエロイ人

72. Posted by 　 2007年10月26日 11:01

※61や65みたいな言い訳してるニコ厨に対しては
「立派な人生を生きてきてないんだから死ね」
って殺しておｋってこと？

73. Posted by 　 2007年10月26日 11:02

つかDVD特典がうｐされて買う気なくなるオタが本当にいるのか？
そんな奴最初からDVD買わないだろ

権利とかの問題はともかく
売り上げが伸びないならそれは意味ﾜｶﾗﾝ製作サイドの原作糞改変とか
キャラにあってないのに知名度で声優起用or交代とか
毎クールアニメ作りすぎ＝発売DVD多くなるとか
その辺の問題が大きいんじゃね？
DVDなんて視聴媒体じゃなくグッズだよ

あんまり視聴者舐めるなよ

74. Posted by 　 2007年10月26日 11:03

ニコニコなんざどうでもいいけど
顔真っ赤になってニコニコ批判している奴は
なんで？著作権がどうとか偽善者ぶってるってこと？
でも一度アニメ違法DLとか一切禁止になってみてほしいな。どうせいっても売り上げ変わらないだろうし。

75. Posted by 　 2007年10月26日 11:05

TV局に金払うくらいなら地上波撤退してニコニコに無料投下すればいいんじゃね
経費浮くし。
いや知らんけど。

76. Posted by ・ 2007年10月26日 11:05

ってかモラルがどうとかいってうｐ自体に固執してる奴は
脳みそを洗って来い
そんなもんもう超越してる(目つぶってるだけだけど)
スレの文句言ってるアニメーターですらもう問題にしてないぞそれ
俺の言ってることがおかしいのは分かりきってることだ
けどじゃあお前はネットやってから今まで画像掲示板を見たこと無いのか？
だれかが上げたアニメのキャプを見たこと無いのか？
巡回してエロ画像を収集してないのか？
なんていう糞面倒くさい話になるんだよ

77. Posted by 　 2007年10月26日 11:07

お前ら落ち着け、逆にｄｖｄ特典映像とかうｐしないで

うｐされるのが譲歩してくれた地上波本編ならこの二人は文句ないということなのでは？

78. Posted by 　　　 2007年10月26日 11:13

米７７
ソレは分かるがどう考えても
たまったストレスがニコニコに向けて流れちゃいました
みたいな会話文じゃん？
ニコニコなんぞ別にあろうが無かろうがどうでもいい俺が
あえていうならむかつく

79. Posted by 　 2007年10月26日 11:14

アップロードしてる奴が逮捕されればいいのに

80. Posted by 　 2007年10月26日 11:16

初めからキー局で放送せず、ニコ動でやるという考えは無いのか？

81. Posted by 2007年10月26日 11:16

まあ正論だわ

これが理解できない奴や
言い訳してる奴はバカ

82. Posted by 　 2007年10月26日 11:17

ストレスたまって愚痴ってるだけだろ
正論だが時代遅れの考え
米16に同意

83. Posted by 　 2007年10月26日 11:20

結論的に言うとそろそろアニメ業界は新たなビジネスモデルを確立しなとヤバイって事だな

84. Posted by 　 2007年10月26日 11:21

ネット配信のみとか一話単発ならともかく誰が金出すんだよ
シャナたんのラクガキをチョイと披露するのとは訳が違うからな

85. Posted by 　 2007年10月26日 11:21

無断の動画うｐは正直言って中国とやってること変わらない。

86. Posted by 　 2007年10月26日 11:21

アニメなんて長年見てない
　　　　　↓
ニコニコでうｐされてて人気
　　　　　↓
なんとなく見てみると面白かった
　　　　　↓
ＤＶＤ買おうとしたら値段にびびる
　　　　　↓
アニメってやっぱオタ専用なんだな
つーか売る気ないんじゃないの　←今ここ

87. Posted by 　 2007年10月26日 11:22

正論だな。ただ話し方がアレだからむかついたりして反発してる人が多いのだろうな

88. Posted by 　 2007年10月26日 11:22

深夜や録画してアニメ見るつもりはないけどニコとかだとタグから進んで見かけたときに「どれちょっと見てみるか」って自分に都合のいいときだから見る気になるな。

まぁ、ごめん、結局見ても見なくても結果的にDVDは買わないから俺ってばどーしよーもないヤツなんだ

89. Posted by 　　　　　 2007年10月26日 11:23

ニコ厨自重しろって言いたいんだろ
もうそろそろブレーキかけないと危ないぞ

90. Posted by 2007年10月26日 11:24

好きならいくらでも買うわ

91. Posted by 　 2007年10月26日 11:24

米86
お前は俺か

92. Posted by 86 2007年10月26日 11:25

アニメなんて長年見てない
　　　　　↓
ニコニコでうｐされてて人気
　　　　　↓
なんとなく見てみると面白かった
　　　　　↓
ＤＶＤ買おうとしたら値段にびびる
　　　　　↓
アニメってやっぱオタ専用なんだな
つーか売る気ないんじゃないの
　　　　　↓
ニコ厨批判がムカついてきたので
ニコ動経由でポチってきた＼(^o^)／ｵｶﾈﾅｲ　←今ここ

93. Posted by 　 2007年10月26日 11:25

この手の議論で何時も動画サイトを悪く言っているんだが、一番影響を受けそうなtsutayaがこれの影響でマイナスになったのは聞かない時点で問題外の議論だと思うのだが。
何とか値段を下げればいいのに。

94. Posted by 　　　　　 2007年10月26日 11:25

85
そりゃ同じアジアだから

95. Posted by 88 2007年10月26日 11:28

ああ、そういや俺数話見て気にいったからレンタルで借りてきて一気に見たな。

俺ツタヤにはいい客らしい

96. Posted by 2007年10月26日 11:32

もう完全に著作権という概念が無い世代なのな作る側になってとばっちりにあうのは自分たちだよ

97. Posted by 　　 2007年10月26日 11:36

米94
you tubeはアメリカだろ
アジアとか中国がとかじゃなく著作権なんて権者側が守ろうとしなければ誰も守ろうとはしないもの

98. Posted by 　　　 2007年10月26日 11:37

米94
you tubeはアメリカだろ
アジアとか中国がとかじゃなく著作権なんて権者側が守ろうとしなければ誰も守ろうとはしないもの

99. Posted by 　　 2007年10月26日 11:39

米94
you tubeはアメリカだろ。うｐは日本人かも知れんが欧米人もそういうとこで見てる

アジアとか中国とかが問題なんじゃなくてそもそも著作権なんて権者が守ろうとしないと守られるもんじゃない

100. Posted by 　 2007年10月26日 11:39

ビジネスモデルがどうだのDVD高いだの製作側の態度が気に入らないだの…そんなことはどうでもいいんだよ。

違法うpは犯罪だって言ってるんだ。

101. Posted by 　 2007年10月26日 11:40

一回見せしめにうｐ主を訴えるだけでも
結構効果あると思うんだ

102. Posted by 　 2007年10月26日 11:43

問題はいくつかあると思うんだけど、結局
①「ニコが無くなればDVDがもっと売れる」も
②「ニコが宣伝になってるからDVDが売れる」も
可能性の問題であって関係性が明確に調べられている訳ではない。

消費者・視聴者のスタイルが変わってきているというこもあるわけだし。
この二人が問題視してるのはこのままだとじり貧で先細って行って死ぬってことだと思うんだけど
現行の法に触れるということで規制した場合①の可能性で正解だった場合はまぁいい。
しかし②の可能性だった場合、アニメに触れる層が激減するわけだからじり貧どころか即死に至る可能性がある。

だとすれば建設的に考えれば、他の人も言っているように「既得権益」が横行してるシステムを変更していくなり、
ビジネスモデルそのものを変更していかざるをえない。それもじり貧を維持したまま早急に。

103. Posted by 　　　　　 2007年10月26日 11:44

97-99
どんだけ必死なんだよｗｗ

104. Posted by 　 2007年10月26日 11:44

あともう一つの問題は
「テレビで見るのもニコで見るのも同じ」
と言うが、確かに消費者にとっては同じかもしれないが
テレビには視聴率というのがあるので、視聴率が悪ければ次の仕事に繋がっていかないかなぁという危惧もおこる。

制作側の不安をもう一個あげておけば
パクリ問題とか対比問題があると思う。
AがBに似てるとか、表現として非常に似通った物があったとき、
その紹介がコメントで流れてきたら5秒でAとBの作品が比較できる。
それでその元ネタにあたる作品の方がよかったらわざわざ今見てるもの買うよりはそっち買おうかとも思うし、
「宣伝になる」が故に競争が激化するということも起こるかと。
オリジナルの力強いコンテンツが作られない限り過去のコンテンツと勝負していかないといけないんだからそりゃ負けるという気もする。

105. Posted by gari 2007年10月26日 11:45

安くなっても買うやついないという言説は、廉価版の売り上げがそれなりにある時点で破綻してるだろ。

106. Posted by 　 2007年10月26日 12:00

違法でももう手のつけようがないのが現状

107. Posted by 　 2007年10月26日 12:10

アニメDVDの値段日本とアメリカで10倍も違うってひどすぎだろ
違法うｐ訴えてもいいけど、まずはこっちを問題にしてくれ

108. Posted by 　 2007年10月26日 12:10

お前ら何だかんだ言ってうｐされた物は見るんだろう？（　＾ω＾）

109. Posted by 　 2007年10月26日 12:12

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20340814,00.htm

ビジネスモデルの参考までに。

110. Posted by 　 2007年10月26日 12:19

アニメくらいDVD１本に１クール全部入んないの？
ひとつのDVDに30分の話１話しか入ってないDVDとかふざけすぎ。
買う気しないんだよ。

111. Posted by 2007年10月26日 12:24

アメリカのアマゾンで色々アニメの値段見たけど何でこんなに違うの？
ハガレンとかもBOXで39.99ドルですよ。400分入っててね。
日本のアニメDVDがこの値段なら今頃買い漁ってたなｗｗｗ

112. Posted by 　　 2007年10月26日 12:25

DVDの値段が安ければ、CLANNAD買うんだがなぁ。３話で６０００円だっけ？高すぎ。

だから俺はニコニコで見るｗｗｗｗｗ

113. Posted by 　 2007年10月26日 12:26

DVD売らずに地上波放送もやめてネット配信のみにしたらいいじゃん。
そしたらテレ東はじめとしたU局がヤバいがな。
アニメで生き残ってるようなもんだし。

114. Posted by 　 2007年10月26日 12:30

アニメのDVDでもジブリアニメとかなら買うなぁ。CMカットで録画したビデオあるのに。

あとは劇場版のアニメもモノによっちゃ買う。(特典映像は見ないことがほとんど)
テレビで放送されたアニメのDVDは買う気起きん。

115. Posted by 2007年10月26日 12:35

ニコとDMM合わせて2で割ったらいい感じになるんじゃね？
DMMいいんだけどさ、やっぱ一人でボケーって見てるのつまんないんだよね

116. Posted by 2007年10月26日 12:38

あんまり考えないで率直に語ってみるけど、
DVDはもともと買わないねぇ、高いし場所取るし。
今までレンタルしてたものをニコニコやネットで観るようにはなったけど。
ニコニコで観てよく買うようになったのは、その関連商品だな。
ゲームとか原作とかサントラとかね。
元々レンタル自体も面倒でしてなかったから、
そういう機会はぐっと増えた。
本気で大画面で何度も見たいと思ったらDVD買うけどね。
実際違法なんだから訴えるなりなんなりしていいけど、
まずどうしてDVDを高額にしないとだめなのか、
何が原因なのか、本当はもうわかってるはずだ。
この前の内部資料流出で、かなり知れ渡った事実でもあるし。
最終的にはここを何とかしないとどうにもならない。
そうしないと製作者も消費者も損をする事になるって、わかってるだろ。
その為に反旗を翻すなら、支援は惜しむつもりないんだがな。

117. Posted by 2007年10月26日 12:39

宣伝になるってのはあるかもしれんが、ネットを使って宣伝するかどうかを決めるのは視聴者じゃなくて製作者であるべきなんじゃないかな
今の片っ端からアップロードされて、文句があるなら削除要求すれば？ってスタンスはどうかと思う
削除したとしてもすぐにまたあげられてイタチごっこになっちゃっているし

118. Posted by 　 2007年10月26日 12:44

米109
おもろかった
ｻﾝｸｽ

119. Posted by 　 2007年10月26日 12:50

高画質で見たいと思うアニメつくればいいだけじゃんな。

テレビでも劣化した映像で流せばいいじゃん。
ニコニコで好きな洋画とか見たときやっぱ大画面のテレビでＤＶＤ使ってみよっとって思ったもん。

120. Posted by 。 2007年10月26日 12:58

米117
完全に同意

テスト休みでリア厨が多いのかな？

121. Posted by 　 2007年10月26日 13:00

約３００万人の逮捕者が出るのはまだですか？
ほんとニコニコ動画は訴えられてもおかしくないよ

122. Posted by GK 2007年10月26日 13:09

>>802とかなんなんだ？勝手な推測でニコ動で満足できるやつはDVDも買わないと思う(笑)って。
俺だったらタダで見れるならタダで済ますし、宣伝になってるとかいいわけだろ。自分に都合のいいようにしか物事を見てなさ過ぎる

つーか買いたくなるようなもんつくってねーじゃんとかそういうのは論点ずらしもいいとこだろ。アホか。

123. Posted by 　 2007年10月26日 13:10

日本　エヴァDVD
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-5194131-3887434?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=EVANGELION+DVD&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
NEON GENESIS　は3000円
プレミアムあるやつは75,000円

海外　EVA EVD
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-7669901-6393455?initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=EVANGELION+DVD&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
NEON　GENESIS　は27ドル（3100円）
プレミアムあるやつは341ドル（38,874円）

エヴァは4話収録でもこの価格か、超メジャーで売れてるやつは安いしこれぐらいなら買うよ。
他にもあったら比較してみようぜ？

日本Amazon
http://www.amazon.co.jp/
海外Amazon
http://www.amazon.com/

124. Posted by 　 2007年10月26日 13:11

論点云々よっか、買う買わない言ってる人は感情で言ってるだろ
ニコUPは犯罪じゃありません、とは言ってないない

125. Posted by 2007年10月26日 13:11

ニコ厨だがニコニコでアニメは全く観ない俺にとっては
ニコニコ潰せとか迷惑もいいところだ

地方格差に悩まされる人にとっては
公式で対応してくれない以上こういうのは必要悪なんだろうな
俺は大阪民国在住だが
フルメタふもっふやゴエモンが放送されなかったり
KanonやCLANNADが10日ほど遅れたりしてるから
その理屈はわからんでもない
ホントの地方になるともっと酷いんだろうけど

正論は十分な営業努力をしてから言わないと説得力が薄れる好例

126. Posted by 　 2007年10月26日 13:13

こんな事言われる位なら、もう買わねーよ…

ドクロちゃんも一巻目は買ったのに製作者の危機意識が
搾取している側ではなくて搾取される側に向いてるとかさぁ。
映像特典を上げるのはありえないとは思うけど
売れない理由を全て消費者に押し付ける態度ってどうよ

127. Posted by 　 2007年10月26日 13:15

>>113
テレビで流さないとスポンサーが付かないから、製作すること自体不可能になるよ、
ネット配信だけでペイできるほどの低予算アニメが見たいのか？

128. Posted by 　　 2007年10月26日 13:17

※125　そういうやつにDVD買えつってんだろ馬鹿か

129. Posted by 　 2007年10月26日 13:19

正論言ってるとは思うが
俺の場合は放送地域格差をどうにかしてほしい
奈良で竹刀見れるならYoutubeなんざ使わんよ
ニコ動は見たことないから知らんがDVD特典とかうｐしてるのが本当ならそいつは死ねばいいと思うよ

130. Posted by 　 2007年10月26日 13:20

なんでもいいから地方で放送しれ

DVD？出る頃には廃れてるのになんで高い金出して買わなきゃいけないんだよバカ

131. Posted by 　 2007年10月26日 13:50

痛いニュースの編集と米欄とかなり違う

132. Posted by 2007年10月26日 13:50

ニコニコがなくなったらDVDが売れると思ってるのか？

133. Posted by 　 2007年10月26日 13:57

【アニメDVD】youtube等の違法ダウンロードが横行してたけど、売上は伸びてました
http://www.kajisoku.com/archives/eid941.html

皆アニメ買ってんだな･･･

134. Posted by あ 2007年10月26日 13:59

無料でも駄作は見ない。
良作なら高い金出しても買う。
カレイド商法に引っ掛かった俺は各BOXとおもひでBOXの両方を持ってるぜ。
節約の日々はきつかったが、後悔しない買い物が出来たと思う。

135. Posted by a 2007年10月26日 14:05

米128
もっともな話だが、作品を見れない所に住んでいて、90分6000円強のＤＶＤをお試しで買うのはちょっとキツイな。

そういえばこの間までやってたロミオジュリエットは、確か公式ページで最新の週の分は無料配信してたよね。
少しくらい課金してもいいから、こういうサービスを公式でやる所が増えてくれるととても助かる。
6000円を一点に賭けるよりは、同じ金で色んな作品見たほうが百倍マシ。
見て気に入れば後でＤＶＤ買う人も出るでしょ。

136. Posted by 　 2007年10月26日 14:15

DVD前は買ってたのに最近まったく買わないな
ちょっと前までは1巻は2話で三千円
お試しにどうぞ、みたいな感じでそれ以降4話５、６千円だったのに
今なんだよ、らきすた2話収録6千円、全12巻て

巻数で買う気が失せるわ

どうせ「このままだとアニメがどんどん高くなるよ」とか言ってるけど
買う奴増えても安くならねえんだろ
もうテレビで十分だよ

137. Posted by 2007年10月26日 14:17

製作者も何の生産もしてない親のすねかじりにクソアニメ作るなとかい割れる筋合いはねーよな

138. Posted by 2007年10月26日 14:17

金＝価値
っていう時代が終わろうとしてるんだと思う

139. Posted by あ 2007年10月26日 14:22

ＤＶＤが高すぎるだけだろ。ボッタクリ価格にしといて何偉そうなこと言ってんだかｗ
２ｈの名作洋画が１９８０円で買える時代に、１ｈ３話のアニメが６４８０円っていう状況を何とかするほうが先だろどう考えても。

ちなみに俺は、ニコニコでシャナを見てから小説と漫画を全巻買った。高すぎるＤＶＤを買う気なんてもともとないし、ニコニコがなかったら小説も漫画も買わなかっただろうね。

140. Posted by 　　 2007年10月26日 14:22

京アニに言われたらわかるが。
名も知らん人にいわれてもな。
ただのひがみにしか聞こえないよ（´∀｀　）

141. Posted by 　 2007年10月26日 14:25

正論だとは思うけど、
昔、ソニーが「ゲームの中古販売やめろ！」って言ったり、
本屋が立ち読み禁止するような感じに見えるな。

それ、トータルで見て本当に効果あんのか？　っていう。

142. Posted by 　 2007年10月26日 14:25

結論
DVDの値段を安くして違法UPする連中を取り締まればおk
あとは地方格差と製作者側に入る金の問題かね

143. Posted by 名前 2007年10月26日 14:26

ウン十億かかるストリーミング配信の場をただで提供してもらえるんだからせいぜい活用すればいいのにな

144. Posted by 2007年10月26日 14:28

放送格差なんざスカパーでAT-Xとかアニマックス契約すりゃほぼ解決するだろ。
ちょっとの金で解決する問題なのに、タダでいつでも好きなときに見れなきゃ嫌だとか、甘え過ぎ

145. Posted by 奈々氏 2007年10月26日 14:30

＞「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

基本正論だが、この発言だけで台無し（俺的に
書いてみた系だってそりゃ自分の絵や同人を宣伝してるんだろうとは思うが、この発言はねーだろ。

146. Posted by 2007年10月26日 14:32

甘えすぎというかそのちょっとの金を渋る程度の価値しかないだけだろ。

147. Posted by 　 2007年10月26日 14:34

DVDをどういう利用者に買って欲しいのかって話はあるよな。

地方の人に使い捨て感覚でもいいから見ろ、と言いたいのなら半額以下にするしかないし
何度も見る人専用の嗜好品扱いしたいなら今のまま行くべき。
でも後者で見る人を増やしたいというのならもっと広い範囲で見れる必要がある
これはニコニコに限らずね。

それに買う人と見る人って基本的に別だからなぁ。
ネットで見れなくなったらテレビで見ますって人もそう居ないと思うけど

148. Posted by 　 2007年10月26日 14:35

ギャオみたいなシステムなら納得すんだろ。
全話無料なんだからそりゃ怒る。

ま、駄コンテンツは見るだけ損だからある程度認知度のある物しか手をだしませんけど

149. Posted by 2007年10月26日 14:44

地上波で見れる人は良いよね
無料で見れるんだからさ

田舎者は金払わなければ見ちゃいけないのかね

150. Posted by 　 2007年10月26日 14:48

正論だがDVD売れないのをニコニコのせいにしてるみたいでむかつく。
売れないのは値段のせいだろうが。
ニコニコなくなったらアニメ自体見ねーよ。

151. Posted by 　 2007年10月26日 14:54

別にいいよそこまでしてアニメが見たいわけじゃないしｗｗｗ
ﾆｺやつべが無くなったところで、あんな低いクオリティでバカ高いアニメＤＶＤなんて誰が買うと思ってるんだ？
ﾗｲﾄｵﾀを分かってないなーこいつら

152. Posted by ass 2007年10月26日 14:58

米144
その通りではあるが。
他の人はタダで見られるのに、金を払わなきゃ見られないのは納得できない所があるんだぜ。

153. Posted by 　 2007年10月26日 15:01

＞放送格差なんざスカパーでAT-Xとかアニマックス契約すりゃほぼ解決するだろ。
＞ちょっとの金で解決する問題なのに、タダでいつでも好きなときに見れなきゃ嫌だとか、甘え過ぎ

番組表を見てから言え。ちなみに放送されるまで待てというのはレンタルを待てと言ってるのと同じだからね。それから話題性という言葉を調べてみよう。

154. Posted by 　 2007年10月26日 15:04

たとえ本当にメリットがあろうが、どれだけアニメ業界の中間搾取が酷かろうが、
アニメを見るのに地方格差があろうが…
うｐして犯罪者になった時点で一切意見を言う資格は無い。

ってか普通にDVD買ってる消費者でも言う資格は無いだろ、
雇用、給料の額は雇用者と労働者の当事者双方の折衷で決まることで
第三者があれこれ言う事じゃない

155. Posted by 　 2007年10月26日 15:08

まぁ製作者が泣き寝入りしてる時点でアニメ界に未来は無いよ

156. Posted by 　 2007年10月26日 15:09

154は何も分かってないってことは分かった

157. Posted by 　　　 2007年10月26日 15:15

たしかにこれを言ってるやつが碌なアニメ作ってないけど、そう思ってるのはこいつらだけじゃないからな？
ニコニコはもちろん対策すべきだけど、DVDでしか採算とれないようなビジネスは絶対変えるべき。
他に策がなくてむりぽだろうけど。
日本とアメリカのDVD-boxの値段挙げているのあるけど、日本は消費者に届くまでに値段が上がりすぎなんだよ。
必要な経費はもちろんあるけど本当に不要なところでまで払ってる。

158. Posted by 2007年10月26日 15:17

地方格差と客層把握してから言ってくんねーかな
アニメDVD買う奴なんか極一部のディープなファンかオタだけなのに
それで採算とろうっていうのがまずよく判らん

159. Posted by @ 2007年10月26日 15:20

>>154
お前それ日スレにも書いてただろ

160. Posted by 　 2007年10月26日 15:21

高画質ﾀﾞｳｿ+ニコ無期限　800円
高画質ｽﾄﾘｰﾑ+ニコ無期限　　500円
3DAYｽﾄﾘｰﾑ　　400円
ニコ無期限　　100円
ニコ1DAYお試し　　50円
ニコｴｺﾉﾐｰ　ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

くらいでお願いしましゅ

161. Posted by 　　 2007年10月26日 15:21

米142ので良いと思う
値段が安ければ俺だったら買うし
無駄に特典つけてコアヲタ向けにしないでいいと思う
地方格差はスカパー入るなりケーブルテレビ引くなりすればなんとかなるし
地方で見れないやつのことも考えろよって言ってる奴は見たいならそれなりに行動しろと思う

製作者側に入る金の問題を現実的な対処よろ

162. Posted by 2007年10月26日 15:22

正論なのになんで叩かれてんだよ
どいつもこいつも自己中心的な屁理屈ばかり言って
頭おかしいだろ…

163. Posted by 2007年10月26日 15:26

中間搾取団体が許せないといいつつ、製作者が苦言を呈しても文句を言う。
自分達の好きなように出来なければ、結局は悪者扱い。
正しいのは常に自分達。
悪いのは、法律、中間搾取団体、企業、製作者。
宣伝に利用しろ＝好き勝手にやることを認めろ。

素晴らしいね。

164. Posted by 　 2007年10月26日 15:26

他の地域では無料で見れるのにAT-Xとかに金払えないとか言ってるやつは結局違法な手段で見続けると思う
だって月3、4000円払えないようなやつだぜ？

165. Posted by 　　 2007年10月26日 15:27

言ってることは正論だと思うんだが、
その前にDVD売り上げでしか採算を期待できない
システムって普通なのか？

166. Posted by 　 2007年10月26日 15:29

ニコ市場でDVDがいくら売れようと、「ニコニコで知った買った人」に対して「ニコニコにあがってるから買わないでいいやって思う人」の方が多い気がするんだけど。

167. Posted by 　 2007年10月26日 15:34

米162
中国、韓国と同じ思考回路だよな

168. Posted by 　 2007年10月26日 15:34

コピペブログも２ちゃんの宣伝になってるから問題ないが、
一部の小学生が
「アフィブログはダメ！けど、ニコニコは宣伝になってる！」
って騒ぐのが狂ってるｗ

169. Posted by 　 2007年10月26日 15:34

見たくねえとか価値がねえとか、搾取とかカンケーねーだろ。違法は違法だろうが

170. Posted by 　 2007年10月26日 15:42

これは正論だろ。

違法って時点でアウトなのに
「販促になる」とか「格差がある」とか
チョンと同レベルの言い訳しかしてないし。

171. Posted by 　　 2007年10月26日 15:42

これは正論だろ。

違法って時点でアウトなのに
「販促になる」とか「格差がある」とか
韓国と同レベルの言い訳しかしてないし。

172. Posted by 　 2007年10月26日 15:46

つか要するにニコが権利者に金収めれば
全て解決じゃね？

他人の権利を濫用して、自分の私腹を肥やす
ニコってどーなのよ。

173. Posted by 　　 2007年10月26日 15:46

>>166
そこんとこ分からないよなぁ
具体的な数字が出てないしってか出しようもないし
ニコニコに上がってなかったら見ない奴もいるだろうし買う奴もいるだろうし
ニコニコで見たから買う奴もいるし買わない奴もいる
著作権侵害はその通りだけど
具体的に実際どの程度の金額的損失が出てるのかサッパリだな
教えてエライ人

174. Posted by Posted by 　 2007年10月26日 15:50

正論だとは思うが、私はニコニコ市場でだいぶ買い物してます。

175. Posted by 　 2007年10月26日 15:50

格差社会によって日本の民度も落ちてきたのか

176. Posted by 2007年10月26日 15:52

緑字のほとんどが泥棒の言い訳にしかみえぬー

カスアニメしか作ってない奴に～、とか言う奴は
他人に意見言うためにキリスト並みの人格でも持ってるのか？

177. Posted by 　　 2007年10月26日 15:54

数字がないと認めないとか
さすがゆとり世代は言うことが違うｗｗｗ
大体感覚でわかるだろうが。
地上派で見逃したら、再放送でもない限りもうDVDしかないんだぜ？そういう需要は十二分にあるだろ。

178. Posted by 　　 2007年10月26日 15:58

>>177
感覚ねぇ
俺の感覚では放送見逃したらもうどうでもいいんだけど
内容はあらすじ解説してくれる感想サイト見ればいいし

179. Posted by 2007年10月26日 15:58

>177
見逃したからって一本6000円するDVDを買う動機になるとは思えんが
そんだけ余裕ある奴は最初から買うだろ

180. Posted by 　 2007年10月26日 16:01

米176
てかそもそもカスとか神とか全部主観だしな

作品評価ほど相対的になるものも無いだろうし、
売上で判断つっても売れて無いけど実は名作、みたいな言葉で評価される作品ってしばしばあるしな

181. Posted by 2007年10月26日 16:02

ニコ動で第1話無料、2話～100円とかなら見る

182. Posted by 　　　　 2007年10月26日 16:03

正論だけど
これは売れてない会社の逆切れだな
もっとおもしろいアニメ作ってから言えって

183. Posted by 2007年10月26日 16:04

売り物じゃない線撮、動撮、コンテ撮、タイミングなら流していいのかなww

184. Posted by 　 2007年10月26日 16:08

正論だわな。
地上波のはキミキスみたいに一週間無料配信してそれから有料配信に移る形をとればいいんじゃないかね。
そうすれば、地域格差がなくなるわけだし。
まぁニコ動潰れても海外のサイトには色々と上がってるわけだけど、ニコ動使ってる層がそこまでするとは思えないな。根拠はないんだけど。

185. Posted by abc 2007年10月26日 16:08

なんでＤＶＤからじゃないと採算取れないんだろ？
どこからどう資金が動いてるのかよくわからん。

とりあえずＤＶＤの映像を違法に上げるような奴は死ねばいいと思うんだ。

米164
まあ落ち着けw
個人的には金で文句を言いたくなる気持ちもわからなくはない。
五年十年て考えるとね～。
そんな俺はAT-X加入して早5年目w

186. Posted by 　　　 2007年10月26日 16:12

>>178
そこら辺がライト層とモノホン層の違い
かもな。

>>179
それは現状でニコ動やらようつべがあって
いつでもタダで見られるという前提だろ。
もしなけりゃ２度と見る術はないのかも
知れないワケで買う動機しては十分じゃね？
まぁこればっかりは個人の主観によるけどな。

187. Posted by 名無 2007年10月26日 16:12

違法行為を平然と行っているサイトや掲示板を擁護。

挙句の果てにその行為を「別に普通」とか「何処でもやってるだろｗｗｗ」みたいに流す今の風潮。

ネット利用者のモラル欠落し過ぎだろ・・・明らかに・・・・・。

常識無えの？

188. Posted by a 2007年10月26日 16:16

ニコニコとかyoutubeが権利者とか製作側にお金を払って、利用者から代金を徴収、みたいなことってできないのかな～。
意味ないかなw

189. Posted by 　 2007年10月26日 16:17

ニコユーザー
　↓
ニコ動
　↓
製作会社

こういう風に金が流れれば
一番普通で問題くてOKって気がするけどな。
ニコ動も製作会社も採算ラインギリギリまで
譲歩すれば１話100円とかもいけんじゃね？
DVD売り上げは純利益で、消費者に還元できれば尚良いし。

でもスポンサーが付かなくなるから
CMもニコ動で流すとかｗ

190. Posted by 　 2007年10月26日 16:22

ニコユーザー
　↓
ニコ動
　↓
製作会社

で商売の流れを作るってのは良いと思うんだが二コ動自体赤字でグダグダだからなぁ

ようつべを潰すのは著作権どうこう言った所で不可能だし

191. Posted by 　　 2007年10月26日 16:23

>>189
PPVだな
それならgyaoとかの方が良くない？
画質いいし

>>186
本物志向の人はニコニコやyoutubeじゃ満足しないんのでは
だから綺麗な画質で全部みたいって人は昔からDVD買ってると思う
見逃したからってDVD買ってその話だけ見るって人は少ないんじゃない？やっぱり
せいぜいレンタルくらいだと思うけど

192. Posted by 　 2007年10月26日 16:29

ニコのＩＤ消されて発狂ｗｗｗ
転載アフィは擁護ｗｗｗｗ

193. Posted by 　 2007年10月26日 16:29

中間層が一番多いと思う。
見たいけど、DVD買うのはちょっと。
でも、やっぱり映像で見たい。ってヤツ。

そこの購入が期待できる層の需要をニコが
根こそぎ持ってっちゃったから問題で。
レンタルでもお金落としてくれるなら
製作側は御の字だろ。

>>191
コメントとかニコのいいところも十分に
あると思う。
つーか、Gyaoで全て賄えるなら
それはそれで完璧なんだけどな。

194. Posted by a 2007年10月26日 16:33

長くなるけど、前から聞きたかったんで誰か教えてください。

録画したものをp2pで流したりyoutubeとかに上げるのはどういう問題がでてくるの？
ＤＶＤと録画映像ではなにか違う問題が出るの？

ＤＶＤの映像を上げるのがいかんというのはもちろんわかる。
録画した映像でも著作権的に駄目ってのもわかる。

ただ、ＤＶＤと録画映像で、法律的にどこか扱いに違いがあるのかどうかってのが調べられなくて。
ただの素朴な疑問なんで、わかる人で時間がある人、是非教えてください。

195. Posted by 　 2007年10月26日 16:33

>>177
お前の感覚がどれほど優れてるのか教えてくれ
俺も青字側だけどお前の発言は話が進まない所かマイナスでしかない

196. Posted by 2007年10月26日 16:36

もちろん違法アップロードは悪い
しかし売れないのはそのせいだけじゃないと思う。

197. Posted by 　　 2007年10月26日 16:41

マイナスって感じるのは見る術がニコニコにあるっていう前提だからだろ。

ってか、数字で出さなきゃ納得しないんなら
そこでこのお話はどっちにしろ進まないどころかマイナスだと思うんだがｗｗｗ
おまいさんの感覚とやらを見せてくれ。

198. Posted by 　 2007年10月26日 16:42

もちろん規制と言うか対処はすべきだと思う。
最近の視聴者のモラルが狂いすぎてる。
ただ、実際ニコニコやP2Pで見ることができなくなったとしてもDVDが売れるかと言われたら今のままでは売れないと思う。

199. Posted by 　 2007年10月26日 16:42

正論だとは思うんだが
感情的になりすぎててなんか不愉快

200. Posted by 　　 2007年10月26日 16:43

>>197
なにか良い返しができたら良かったんだが
日本語でおｋとしか言いようがない
会話してくれ

201. Posted by 　 2007年10月26日 16:48

理解できんのならいいや(^Д^)9m
とりあえず何でマイナスになるのか
説明頼むよ。

202. Posted by 　 2007年10月26日 16:52

>>201
理解できんのならいいや

203. Posted by 2007年10月26日 16:53

*152
納得できないから現状は仕方ないとでも？
現実問題として差があるんだから、縮めるのに何らかの努力が必要になるのは当然だろ。
他人が無償で差をなくしてくれなきゃ嫌だとかいうなら、そりゃただの我儘だ。

*153
全国同時に見れなきゃヤダヤダ～ってこと？
どんだけクレクレで贅沢なんだよ。
関東・関西・東海に居住してたって、遅れる番組は遅れるぞ。
大体、各話単位はともかく、大抵は作品自体の話題性がなくなるほどCSの新作放送は遅くないってば。
同じ話を一緒に実況できなきゃヤダとか言わないでくれよ。

204. Posted by 　 2007年10月26日 16:55

ニコニコで見れなくなったとしても、ＤＶＤとかは買わない
所詮はその程度

205. Posted by ニコ厨氏ね 2007年10月26日 16:56

氏ね

206. Posted by ニコ厨氏ね 2007年10月26日 16:57

氏ねよ

207. Posted by 名無し 2007年10月26日 16:57

>>202
俺が思うに、
>地上派で見逃したら、再放送でもない限りもうDVDしかないんだぜ？そういう需要は十二分にあるだろ。
ここは正しいと思うから

>数字がないと認めないとか
>さすがゆとり世代は言うことが違うｗｗｗ
>大体感覚でわかるだろうが。
ここがマイナスだってことだろ？
感覚って言葉で済ますのはモラルが欠けている相手に対しては有効ではないと思う。

208. Posted by 　 2007年10月26日 16:59

>>204
そしたら製作側が頑張って、消費者が買いたくなるものを作るしかなくなる。そういうことじゃね？

現状ではニコ動が製作側の言い訳に
なっちゃってるｗ

209. Posted by 　 2007年10月26日 16:59

>>207
正解
今荒らしてるやつがそいつじゃなきゃいいんだが

210. Posted by a 2007年10月26日 17:02

米207
俺も入れようとしたツッコミがもうされていたw
ま、モラル云々の話はともかく、感覚の話をされても議論にはならないわなw

211. Posted by 　 2007年10月26日 17:03

声聞いた限り、声が低い方は感情的になってるがもう1人の方は結構冷静。
文字だけだと正論なのに結構反発したくなっちゃうけど、一度聞いてみることオススメ。

212. Posted by 　　　　　 2007年10月26日 17:03

ニコ厨って何？
よく分からない

213. Posted by 　　 2007年10月26日 17:11

具体的にDVD売り上げ減のソースがないと
ダメなら、それこそ青字側は何も反論
できないし、議論にもならないけどな。

なんて、周りがまじめに議論してるのに感覚で
話しちゃってｻｰｾﾝｗｗｗ

というわけでソースがあったらくれないか？

214. Posted by 　 2007年10月26日 17:12

>>210
だよな
感覚で分かれはダメだよなぁ。

215. Posted by 　 2007年10月26日 17:13

あと、出来れば>>166への言及もおねがいしまつ。ｸﾚｸﾚ厨でｻｰｾﾝｗｗｗ

ﾀﾞﾌﾞｽﾀ自演ｶｺﾜﾙｲ

216. Posted by 　 2007年10月26日 17:16

>>213
分かってくれてサンクス

反論をしても論破はできない
173が言ってるのはそのソースを出せる人がいたら援護を頼む、もしくは何とかして数字を出せないかってことなんだ
だから数字を出すこと自体を否定しないでほしい
すまないが俺の力じゃ数字も出せないしソースも見つけられない

217. Posted by 　 2007年10月26日 17:17

今度視聴者側の立場でね、言いたい事、見たい事、思う事があるのかもしれないけど、
権利者の立場から言ったら、正直“ふざけんな”っていうことですよ。
ただシステム自体は僕は全然悪いと思っていないし。
ただ違法アップをされたことに対する対応ができないというのであれば、
そういうシステムはやめた方が良いんじゃないですか？っていう気はしますけどね。
あまつさえ権利者に自分でやれっていう気が狂っているとしか思えないような×××の対応ね。

39分あたりの抜粋

218. Posted by ななし 2007年10月26日 17:20

米215
言及というか米173で終わってないか？
終わっているというか何と言うか分からんが。

219. Posted by 　 2007年10月26日 17:23

>>173がニコ厨の反論の糸口になると
思い込んでますたｗ

ﾏｼﾞでｻｰｾﾝっした。

220. Posted by 2007年10月26日 17:23

言ってることは正論なんだが、自分たちから変わろうとかいう気持ちはないのかね
最近のアニメはどれも内容似たり寄ったりでDVDが数話で5000円以上しててほとんどがオタ向け・・・
そんなんじゃDVD買うとかレンタルする以前にタダでも見ねーよｗ

221. Posted by 米152 2007年10月26日 17:27

米203
しまった適当な文にレスついたｗ
一応言っとくが俺はAT-X入ってる。
国主導の事業ならともかく、民間の経済活動で差があるのは当然だから。
理想を言えばタダがいいねって話ｗ
安月給だからねｗ

解ってるからそんな当たり前のこと全力で言わなくても無問題だぜｗ
いや～文章は難しいね～。

222. Posted by 　 2007年10月26日 17:30

>>219
俺も分かり難い書き方してスマンかった
あとゆとりって言葉使うとゆとり教育がいつから始まったとか話題がズレてきちゃうから、言いたくなる気持ちは分かるけどゆとりって言葉は余り使わないのがオススメ

223. Posted by 　 2007年10月26日 17:35

とりあえずMADについて製作者側からコメントほしいな
売り上げがマイナスになるようなものじゃないと思うし

224. Posted by 179 2007年10月26日 17:47

>>186
見れないなら見ないだけだろ
見逃したからって1時間2時間で6000円するDVDを買う気になれるのは
相当なオタか金の有り余ってる奴だけ
そういう奴は最初からDVD買うんじゃないかと言ってる

ニコニコやようつべが無くなったからって殆どの奴はDVD買わねーよ
本気で売りたいなら値下げするべき
今の半額なら買う気になる

225. Posted by 　 2007年10月26日 17:49

全部正論。
ニコ厨は死んだ方がいい。

226. Posted by 　 2007年10月26日 18:06

言ってる事はもっともなんだけどなあ…
この人たちは売り上げ上げるために何やってるのかな
グッズや特典映像か？どっちもオタクむけだろ
新規参入大歓迎薄利多売でお求め安く
って明るい方面に頭をもってけないのかな

227. Posted by 2007年10月26日 18:06

すごく正論だと思うんだけど。
アニメの質とか関係ないものを持ち出してくる奴が多すぎでビックリした

228. Posted by 　 2007年10月26日 18:08

米226
「DEATH NOTE」とか「NANA」とかがどうなったか知ってる？

229. Posted by 　 2007年10月26日 18:08

あー、そうだよなぁ。
全部正論なんだよ、でもニコ厨が死んだところで変わる訳じゃないし。言ってる本人たちも解決策があるわけじゃないから訴えた所で何も変わらないの判ってるんだろうな。

230. Posted by 　 2007年10月26日 18:11

だがちょっと待ってほしい
ニコ動やyoutubeのおかげで諸々の事情により今までアニメを見ていなっかた層にファンが広がるのではないだろうか
またニコ動等にうｐされるといっても基本的には一時的なものでありコアなファンが増えればDVDの売り上げはむしろ向上すると可能性も否定することはできない

なんてな(´^ิ౪^ิ)

231. Posted by 　 2007年10月26日 18:14

いじめ論争と似たようなものを感じるよ
落とされる原因は製作側にあり、悪いのは落とす側とか言ってみる

232. Posted by 2007年10月26日 18:14

むしろなんで訴えないんだろ。割に合わないから？
DVD売っても稼げない、違法に対して泣き寝入りしか出来ない、ほんとアニメは愛で出来てるね

233. Posted by 　　 2007年10月26日 18:19

>>183
なら金が有り余ってないヤツは買わなきゃいいだけのこと。それを製作側に文句言うのは筋違いも甚だしい。

製作者の声で「ニコ動があるからDVDが高騰する」って実際言ってるしな。

お金はないけど観たいとか、どんだけワガママなんだよｗ

234. Posted by 　 2007年10月26日 18:20

言いたいことはわからんでもないけど
製作側の生活を守りたいならまず中間搾取をどうにかしろっつーわけで
ニコ動潰せばDVD売れて製作側が潤うって考えてるなら本気で脳みそ終わってるとしか言えないわ

235. Posted by 　 2007年10月26日 18:22

米2
禿同

ニコニコのDL違法化反対運動自体は応援したいがニコニコは明らかに違法だからな・・・

236. Posted by 　 2007年10月26日 18:23

だからニコ動が潰れれば
売れない理由が「糞だから」の一点になるだろ
そうすりゃ製作側も動かざるを得なくなる。

クオリティも上がってDVDも安くなって
万々歳だろうが。

237. Posted by 　 2007年10月26日 18:34

宣伝になってるとか言ってニコニコを擁護してるニコ厨は頭おかしいだろ

238. Posted by 2007年10月26日 18:37

アニメを愛するがゆえの発言ならまだ分かるが、
金搾り取ってクリエーターに苦しい生活させてる奴がいうセリフじゃねーよ

239. Posted by 　 2007年10月26日 18:40

ニコニコ動画のアニメなんて見てる層はＤＶＤ買う金もない子供ばかりだし、ニコ動潰してもそうそう奴はステ６やP2P使うだけだろ

240. Posted by 　 2007年10月26日 18:42

せめて半額にでもなればDVD買う気にもなるんだが…
確かにワガママかもしれないけど頑張っても金ひねり出せない層のことも考えてくれよ

241. Posted by 2007年10月26日 18:46

なんか、CD売れないのはコピーのせいっていうのがやっとアニメ業界に来た感じだな。

242. Posted by 　 2007年10月26日 18:49

地方で有料ちゃんねるも嫌だから悪くないってｗ犯罪者視ね！泥棒に宣伝が出来る訳が無い。

本当の糞野朗だな。

243. Posted by 　 2007年10月26日 18:52

>>239
だからってそれがニコ動を潰さない理由には
ならないだろｗ
それに共有ソフトなら逮捕者も出てるから
多少は抑制に繋がると思う。

つーかやっぱニコ厨って子供が多いのかね？

244. Posted by 　 2007年10月26日 18:55

公表したものは流通する社会になっただけ
ただで見せろって言う訳ではなく、経営モデル変えてかないと生き残れませんよという意味で言っておく
本来新しい著作権の枠組みを作り直さないといけないけれど、今の行政だと能力・利権的に全く望みは無いから作ってる側でなんとかしなさい

245. Posted by 　 2007年10月26日 18:58

アニメうpしてる奴って何を思ってうpしてるんだろ？
うp乙や神とか言われたくてうpしてるのか安っぽい偽善でうpしてるのかはたまた販促だからなのか？
いずれにせようp主のただのオナニーなんだろうな

246. Posted by ヲッチ 2007年10月26日 19:05

正直な話、コメントがないとアニメなんぞ見る気にもならないな。

247. Posted by 　 2007年10月26日 19:13

ニコ厨って頭おかしいんか？
どう考えても製作者が正しい

製作厨？
バカじゃねぇの？

248. Posted by 　 2007年10月26日 19:14

これって、形だけみると企業が企業を利用しているだけというどこにでもある話なんだよな

ただ片方が、法的にヤバイことして市場で焼畑をする（させる）企業で
もう片方は、サービスと投資を怠ってすぐ客に逃げられるような商売しかしてこなかった企業
どっちが買っても残るのは絶望だけ＼(^o^)／

249. Posted by 2007年10月26日 19:15

友人に関係者(末端)いるけど、大体意見似てるな。

低画質でアップして「名前だけでも知ってもらえる」んなら良い。
けど高画質全画面可で上げられたら、家賃すら払えなくなってきている状況な人がいるのに、この先不安で不安でしょうがない。

ちなみにＭＡＤはむしろ好感だってさ。

250. Posted by 　 2007年10月26日 19:17

地上波で見逃した分くらいしか見ないなあ
ＤＶＤ特典なんて一部除いたら全然興味がないし、興味があるものなら買うよ

251. Posted by 　 2007年10月26日 19:21

もうようつべ並の超低画質にするかモノクロでうpすればいいんじゃね？
ハルヒもようつべのおかげでＤＶＤ売れたらしいしね

252. Posted by 2007年10月26日 19:24

確かに正論だよ。不正ダウンロードとか著作権はどうにかしないといけない。

ただ、DVDが売れないのをニコニコとかようつべだけのせいにしてないか？汗かいて作ったものすべてが売れるとでも思ってるのかね？売ることしか考えてないやつが良作をつくるの無理じゃね？

「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」
↑のコメみてマジでムカついた。だから色々言わせてもらってる。
これって「俺らが作ったものパクっただけで何絵師ズラしてんだよｗｗうまくねぇんだよｗ」って言ってるようなもんだぜ。
MAD職人達もクズだと思われてるんかね？

253. Posted by 　　 2007年10月26日 19:26

犯罪者ツールの中で職人面とかアホですか？
そりゃそうやって思われてもしょうがないだろ
というか今までの※欄の流れ読んだか？

254. Posted by /\ 2007年10月26日 19:28

UPされようがされまいが売れるアニメは売れる。ドクロちゃん？聞いたことも無いアニメだ。

255. Posted by 　 2007年10月26日 19:29

>>253
お前も全部米読んだのか？

256. Posted by 　 2007年10月26日 19:29

252でMADがどうとか言ったけど、よく読んでなかったわｗごめんｗ
でも矛盾してるよな、あの発言。
上３行は俺の意見だけどそれ以外は気にしないでくれｗ

257. Posted by て 2007年10月26日 19:32

代理店とテレビ局が８割持ってくのは
スルーですかｗｗｗ

258. Posted by 　 2007年10月26日 19:32

まあ人の価値観の問題だが単純に計算してアニメ１話あたり2500円って高すぎる
しかも購入特典も大したことないし
銀魂は子供が見る時間帯のアニメだからか１話あたり1000円くらいだけどそれでもまだ高いよな
俺はニコ動使わず録画したの見るだけで満足だけどね

259. Posted by 2007年10月26日 19:45

ｱﾚだな
DVD買っても下の方に居るアニメーターやらに金が行かんから尚更買う気失せるな

まぁ、俺は見ようが見れまいがDVDとかは買わない人間なんすけどね

260. Posted by 　 2007年10月26日 19:45

>>623

信号はぶっ壊れてほぼ判別できない
クラクションも壊れて小さく抜けた音しか出ない
その修理代は新車ひとつに匹敵

こんな状態でクラクション鳴らされてもわかんねーよ

261. Posted by 　 2007年10月26日 19:48

そろそろ真実を教えてやるよ。

ニコニコ動画は政府のネット言論統制システムの第一段階だよ

ネットで都合の悪い発言をする奴を著作権違反で逮捕してしまうためのね。

なぜニコ動は潰れないのか。
なぜニワンゴは訴えられないのか。
答は簡単政府がバックにいるからだ。

お前らは先人が長い戦いの末に勝ち取った言論の自由をたかがアニメをタダで見たいがためにやすやす手放してしまったんだよ

262. Posted by a 2007年10月26日 19:50

な、なんだってー！！

263. Posted by a 2007年10月26日 19:58

ニコニコとかにＤＶＤの映像上げてる人は何を思ってるんだろうね？
まずせっかく買ったＤＶＤをわざわざエンコードして。
で、ネットにあげるという罪を犯してまで他人に見せてるって事でしょ？
あげる人が得るものなんて一つも無いのにな～。

264. Posted by 　 2007年10月26日 20:13

違法だけど新作アニメのＤＶＤがニコニコ市場で馬鹿売れしてるのも事実なんだよね・・・

265. Posted by 　 2007年10月26日 20:15

まあニコニコ潰れてもアニメならすて６やらDailymotionやらveohやら代替サイトはいくらでもあるわけだからそっちへ流れるわな　いたちごっこがいつまで続くか・・

266. Posted by 　 2007年10月26日 20:17

正論です

　　　

でもニコニコで見ます

267. Posted by 　 2007年10月26日 20:26

正論だな
ニコニコ潰せとか言ってんのはよくわかんないが

268. Posted by 　 2007年10月26日 20:28

≫131
俺も思った。

269. Posted by morning 2007年10月26日 20:32

正論ですね
だけど地方（私もですが）の人は見たくても見れないのが現状なんですよね・・・

270. Posted by Posted by 2007年10月26日 20:33

ネットでアニメ見ても面白ければ
普通にＤＶＤ購入してるな
というかネットで見なければ見る機会も
無くなってＤＶＤ買わないだろうし･･･
ＤＶＤ売れないのはネットがどうのこうのって以前に面白くないから売れないだけ
購入するだけの価値が無い作品だから

271. Posted by Posted by 2007年10月26日 20:33

272. Posted by Posted by 2007年10月26日 20:35

確かにうｐするのも問題だろうけど
DVDは確かに高すぎるって。
3話程度入ってて6000円とか普通にありえん。
ぼったくりもいいとこだ

273. Posted by 　 2007年10月26日 20:36

まあ、正論なんだけど。
あんまりやりすぎると、Ｊ－ＰＯＰ（笑）みたいになるょ

274. Posted by 　　 2007年10月26日 20:40

正論だな
だけどDVDで見るよりニコニコで見るほうが面白いんだ…
特典に関しては潰しても一向に構わん

275. Posted by 　 2007年10月26日 20:40

最初はアレだろ？
ＤＶＤ特典まで発売日の翌日にあげんじゃねぇよボケ！
って話だったワケだろ？

それだけなら『まぁ、正論だな』で済んだんだけど、
その後ヒートアップして余計なコトまで言っちゃっただけでしょ？

まぁ、特典まで上げるのは良くないわな、
特典はＤＶＤ買ってもらった人の為に作っているんだから

あと、ドクロちゃんに関しては叩かないであげて下さい
ちゃんとＧｙａｏとかで見れるように配慮もしているワケですし

276. Posted by 　　 2007年10月26日 20:42

今更だが173です
書き方が悪くて※欄が荒れてしまって申し訳ないです

言いたかったことは具体的な数字（売り上げ増減とか）を出さないと
説得力が薄いのでは？ということです
どちらの立場についても言えることですけどね

277. Posted by 　 2007年10月26日 20:48

まぁニコニコについてはその通りだと思うが
ぶっちゃけニコニコあろうがなかろうがあんたらの作ったアニメは売れないと思うよ
散々言われてると思うけど、つまんないもん

278. Posted by 111 2007年10月26日 21:02

>>491ってマジか。
さすがにこれはおかしすぎ
何とかせんといかんだろ。

279. Posted by 2007年10月26日 21:05

>>※270
そのアニメに購入する価値が無いって評価を下したなら
未練がましくタダで見ようとすんな

っていうのが製作者側の言い分だろ？

280. Posted by 2007年10月26日 21:11

普通に正論

281. Posted by 2007年10月26日 21:14

※252
MADを自分の著作物とか思ってる奴はクズだがな。
ニコニコの著作権議論掲示板で、MADの編集著作権云々って語ってるのは笑ったわ。
他人の著作物を無断で好き勝手弄繰り回してる連中が
「著作権放棄するからお目こぼししてもらえないかな」
とか語ってんだぜ？

282. Posted by 　 2007年10月26日 21:17

こいつらが武装錬金を汚したのかと思うと虫唾が走る

283. Posted by 2007年10月26日 21:18

ニコ厨には何言ってもわかんねーよ
俺がそうだからな
潰れたら潰れたで、ｱﾆﾒのない生活に戻るだけ
どっちにしろくそ高い金出してＤＶＤなんて買うかっつーの

１３話３９８０円なら気軽に買えていいんだが

284. Posted by 　 2007年10月26日 21:18

スカパーつないでても見れないのがあるから困る　地方はアニオタにとって地獄だ・・

285. Posted by 　 2007年10月26日 21:36

だから権利行使して違法アップロードから金を取り返せ、と
売り上げが落ちたのをネットのせいだと言い張るならできるだろ
値上げの言い訳にして購入者に損失負担させようとするなよ
っつーか買ってるこっちの身にもなれ

286. Posted by 　 2007年10月26日 21:40

緑字が小学生の言い訳にしか見えない
盗人の宣伝なんてネガキャン以外の何物でもねーよｗ

287. Posted by 　 2007年10月26日 21:52

お前ら同人には優しいのになｗ

288. Posted by 　 2007年10月26日 21:54

つーか同人文化潰したら、
日本の漫画終わるぞマジで

289. Posted by 　 2007年10月26日 21:57

自分がタダでアニメ見られなくなるから駄々こねてる奴が多すぎる。

290. Posted by 　 2007年10月26日 22:00

無料で手に入る環境があると金払うの馬鹿みたいだろ？

291. Posted by 　 2007年10月26日 22:03

ニコニコやネット配信はビジネスモデルとしては悪くないだろうけど、それをするかどうか決めるのは権利者側で、全く関係ない奴が勝手に宣伝になるとかほざいてうｐしていい気になってるのはそりゃムカつくよな。

ニコニコが利益に繋がるかどうかと、別の方法で売ってるものを勝手にうｐしていいかどうかは別。

292. Posted by 　 2007年10月26日 22:06

金を払いもしないで面白いの作れとか言ってる奴は何様なの？

293. Posted by あ 2007年10月26日 22:11

洋画とか海外でのDVDの値段を持ち出してきて
DVDの値段が高いから盗み見してもいいだろ！
って言ってる奴は何なの？

そもそも洋画が安いのはアニメと違って市場の規模が大きいからその値段でも利益回収できるわけだし(もちろん興行収入でも既に利益回収できている)、海外でアニメの値段が安いのはある程度日本で利益回収済みだからできることだろ。だいたい海外じゃ日本よりDVDの値段安いにも関わらず違法ファンサブで満足しちゃってDVDの売り上げが芳しくないんだからDVDの値段安くしたところで問題の解決にはならねーよ

294. Posted by あ 2007年10月26日 22:13

295. Posted by 　 2007年10月26日 22:13

まったく正論です。
でも重宝してます。
折り合いとか考えるときなんだろうなあと感じてますけど。

なんか数字とかいってるけど、仮に売り上げ上がっててもニコニコなかったらもっと売れてたかもという可能性は残るわけでニコニコの関係性なんていうのはまず言えないでしょう。
ていうかそもそもそんなことは論点がずれると思いますが。

296. Posted by 　 2007年10月26日 22:21

ニコニコのおかげで売れたという可能性も残るわけで

そう言った意味で売り上げ云々の話は無意味って事
誰も実際の数字出して証明できないからどっちの援護材料にもならない
ただの水掛け論で終わってしまう

297. Posted by 　 2007年10月26日 22:40

まあ本編うｐはだめとしても
MADはぜんぜんいいんだよな？
厳密にはあれだけど
だれも困らんはず

298. Posted by 　 2007年10月26日 22:44

ニコ厨は批判されるとすぐに偽善者とか書き込んでくるなｗ

299. Posted by 　　 2007年10月26日 22:54

結論おかしいだろ・・・

300. Posted by 　 2007年10月26日 23:06

まぁ正論なんだけどなぁ……

口調が気に喰わない
あと必死こいてニコ厨批判してる連中が痛々しい

301. Posted by 　 2007年10月26日 23:21

正直よく分からんのだが、海外の日本製アニメのDVDってあれはオフィシャルがライセンスしたDVDなんだよね？あれって何で日本の値段の1/3くらいなの?普通海外に出す手間の分だけ高くないとおかしくないか?

302. Posted by 2007年10月26日 23:30

まぁでもこの人たちの言ってることは正しいでしょ。

303. Posted by 　 2007年10月26日 23:45

この人らの言い方は気に入らないけどさ、実際その通りでしょ？
お前が言うな、とかもっと良い物作ってから言え、とかさ
そういうのはただの言い訳だよね。
それに、逆に考えてみればその程度の人達に説教されてるんだよ？

304. Posted by 　 2007年10月26日 23:46

とりあえず
著作者がうｐるなって言ってるのにうｐってる奴は死ね

305. Posted by 2007年10月26日 23:48

全国で放送しやがれ
話はそれからだ

306. Posted by 2007年10月26日 23:57

落ち着け

今はもうそれどころじゃないだろう？

このまま法規制されて18歳以下に見えるだけでアウトなんて事になったら

それこそアニメ業界も壊滅で全部終了だ

こんなこと議論する前にそっちを片付けないとアニメ問題自体すらできなくなるぞ

307. Posted by 　 2007年10月27日 00:07

地方民は９０００円するDVDにいちいち特攻せよと？
ふざけんな

308. Posted by 2007年10月27日 00:07

特典うｐがダメなのはわかるが
絵師まで叩くのはお門違いじゃないか。

あと
「DVD買わないヤツは安くても買わない」
ってレスがあったけど、
俺は安ければ買うよ。実際、安い中古DVDとかけっこう買ってるしな。

309. Posted by 2007年10月27日 00:08

310. Posted by 　 2007年10月27日 00:17

とりあえず問題提起自体はいいんだが
これ見よがしにニコ叩きが湧いてくるのはどうしたものだろうか

311. Posted by 　　 2007年10月27日 00:24

やっぱDVD高すぎなんだよ
劇場版Zなんかかなりいい値段設定だと思う
90分4000円までだな
それでも全24話8巻だとするとまだ高い

312. Posted by 　 2007年10月27日 00:29

DVDが売れないのをニコニコのせいにするのはどうかと思うがなｗ
高いものは高いし、その値段に見合うだけのアニメは実際少ないし。
ニコニコを規制にしたってあんな高いDVDは買わないだろう。
DBとかのDVDは６話近く入ってるのに最近のアニメじゃ３話だけで酷い値段だったりね。
昔と最近のアニメじゃ各が違うのかもしれんが。
売れないものはニコニコを規制したって売れないと思うぞ。
最近のニコニコはやりすぎだがな。

313. Posted by 　 2007年10月27日 00:30

この記事を読んだらシャナを純粋な気持ちで見れなくなりそうだぜ

314. Posted by 　 2007年10月27日 00:33

まさに、パンとサーカスだな。官僚・資本家に骨の髄まで絞りとられている事にも気づかず、弱者（アニメ製作者）に群がり喰い尽す。

315. Posted by 2007年10月27日 00:37

DVDが高すぎるとか言ってる学生さんたちは
見なきゃいいんじゃないの？ｗｗｗ

316. Posted by 　 2007年10月27日 00:47

ニコニコに削除ガイドラインを作成して送りつけてそれで違法アップロードが削除されない場合とドワンゴを訴えるっていう手があると思うんだがどうだろう。

317. Posted by 　 2007年10月27日 00:48

てかアニメとかどうでもいい
ニコニコから抹消しても無問題
さっさと訴えるなりなんなりしろ
んでオタク相手にちまちま商売やってろ

318. Posted by 　 2007年10月27日 00:50

ニコニコがアニメ取り締まれば解決する話なんだな
俺はゲームしか見ないし。

319. Posted by 　 2007年10月27日 00:51

正直この件については著作物の扱いについての話なのでアニメの質とか売り上げなんてものは関係ないし全国放送しろなんてのもドクロちゃんに関しては地上波に流せる範囲に修正したものを放送していてそれをニコニコにあげることに関しては容認しているしな。
問題として中間搾取があることもだがアップロードした奴の特定とリッピング防止技術か。

320. Posted by 通りすがり 2007年10月27日 01:28

製作者側は地上波放送せずある程度画質を落としてニコニコ動画にアップする。
製作者側は放送費払わなくてすむし、全国の視聴者はインターネットの環境があれば無料で見れる。
ファンができて高画質や特典を求めてDVDを購入する。
これでOK?

321. Posted by とおりすがり 2007年10月27日 01:29

322. Posted by 　 2007年10月27日 01:47

わざわざ製作者側が削除できるシステムを用意しなくても、製作者側がニコ動そのものをこの世から削除できるようにすればいいんじゃね？

323. Posted by 　 2007年10月27日 01:50

ニコ動やようつべのせいで、ＤＶＤが売れません！

これを証明すればいいのに。できないと思うけど。マジで。逆に売れてるので。

ただ、権利関係としては問題があるわけで、文句を言いたい。腸が煮えくりかえる。
今まで通りなら問題ないのに、どうしてニコ動に頭下げないといけないんだよ！

ということなんじゃないのか？

324. Posted by nasi 2007年10月27日 01:53

ニコニコ経由でDVDとか結構買ったんだけどな…
ニコニコ無かったら知らないもの沢山あるし
そういう人多いと思うけどなあ

まあ違法は違法か

325. Posted by 　 2007年10月27日 02:01

ニコニコに００８３をうｐしてた俺は何も言えませんｗ

製作者の皆さん本当にごめんなさい。

ＤＶＤ－ＢＯＸ買ったので許してください。

もううｐもしませんorz

326. Posted by 2007年10月27日 02:03

ニコ厨に文句言ってるより
アホみたいに高い価格設定やめて
安くした方が手っ取り早く売れるよ

327. Posted by 　 2007年10月27日 02:38

グレンラガンは4話までリアルで見てなくて、ニコニコで見てハマったからDVD全巻予約した

俺は良い物作ってくれれば買うけど…似たり寄ったりの萌えアニメしか作ってない奴が偉そうに言ってるのにﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁ特典映像は真面目に買った奴にも悪いしうｐは辞めるべきだけど…

328. Posted by 　　 2007年10月27日 03:23

今の状況でDVD安ければ物凄い売れてただろうに
24話の場合一本6,000円×12本で大体72,000円
一本三話入ってた場合でも6,000円×8本で48,000円
４作品買っただけで20万って
一分75円。映画とかは30円位だけど何でこうなっちゃったんだろ

329. Posted by 　 2007年10月27日 03:59

確かに特典上げられるのは駄目だな
まあ、本人も放送済みのものに関しては流すのは仕方ないと思ってるようだが

330. Posted by ﾟДﾟ 2007年10月27日 04:07

深夜ｱﾆﾒなんてどうせｦﾀしか見ないんだから、最初からﾈｯﾄに上げちゃえばいいのにな。
ﾆｺ動じゃなくて、合法的な媒体をｱﾆﾒ業界が主導して作る。
まあ問題は製作のﾘｽｸを誰が背負うかなんだけど。

331. Posted by 2007年10月27日 09:09

DVDの値段が1/3でも3倍売れるとは思えんがな

332. Posted by つまり 2007年10月27日 09:50

つまりヤンキーがいる駐車場は潰せということか
２ｃｈもニコニコもなければしあわせなのかもな
結局、どうすればいいのかという
結論には達していないただの愚痴
問題提起したって納得行く結論がなければただの荒れるものにしか過ぎない。
ただ正論言ったって正論＝結論じゃない
正論を生かした結論を言うべき
視聴者に「つまり」を言わせる問題提起はなんなんだか

333. Posted by 2007年10月27日 10:09

米301
日本の消費者は高くても買ってくれるいいお客さんばかりだから
言い換えれば馬鹿にされてる
ジブリなんて映画であれだけ儲かってもDVDは6000円くらいするからなぁ

334. Posted by 　 2007年10月27日 10:19

アメリカのDVDマジで安いな。
攻殻のBOXが10kとか凄過ぎる。こういうの買えるサイトないものかな。

335. Posted by 2007年10月27日 10:29

DVDの値段を下げてくれれば俺はいい

336. Posted by 悪魔将軍 2007年10月27日 11:08

わ…悪いのはニコ厨だ…

337. Posted by 甲 2007年10月27日 11:18

ニコニコ擁護してるやつ頭沸いてんじゃねーの？
自分が作った商品（アニメ等）がタダで配られてるんだぞ？
作った側の気持ち考えた事あるんかいな
ＤＶＤが高いだの言ってるけど
レンタルすればいいだけじゃん

要はアニメだけ規制すればいいんじゃね？って話だ

338. Posted by 2007年10月27日 12:35

結局自分は第三者だから「違法うPはいけない」とか
勝手なイイ子ちゃん演説を垂れる事が出来るわけで。

339. Posted by 　 2007年10月27日 12:38

地元にテレ東系列の局があるならニコニコなんていかない

340. Posted by 　　 2007年10月27日 12:56

とりあえず、俺はニコニコが無かったら目の前のグッヅ(ＤＶＤ含め)の９割は無いぞ。

341. Posted by んー 2007年10月27日 13:00

とりあえず、俺はニコニコが無かったら目の前のグッヅ(ＤＶＤ含め)の９割は無いぞ。

>>325
うｐ希望　　ｗ

342. Posted by 　 2007年10月27日 13:01

>>539 ：日本語習得中(樺太) [sage] ：2007/10/26(金) 04:14:23 ID:8NnCubItO
「フリーのクリエーターが生活出来なくなる…」って真っ赤な嘘じゃん
アニメの売上にかかわらず30年くらい一定のギャラじゃん

その金はどこから調達されてるのか
そんな単純なこともわからないのか…
どんだけ親の金で生きてるニートの発想力だよ

343. Posted by 　 2007年10月27日 13:22

売り上げとかDVDの値段とか
そんなことの前に、モラルの問題だろ。
さすが最近の授業は道徳をやらないだけの
ことはありますね。

344. Posted by 2007年10月27日 13:31

DVDが高くて買えない!!
ならば安い所で買うしかない!!かはともかく

うさアマゾン(例)
ttp://www.amazon.com/gp/feature.html/ref=dv_hp_TVAnimeNav/102-4476809-5892925?ie=UTF8&docId=1000063081&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=0NPND6WSSK6JV0RC7ZZ7&pf_rd_t=101&pf_rd_p=318567001&pf_rd_i=16261631

うさからの個人輸入代行
ttp://sugarplum.ocnk.net/product-list/160

こんな感じでどうでせう？

345. Posted by posted by 2007年10月27日 13:57

正直、ホントに何度も見たいと思うアニメならDVD買ってもいいと思うが、興味本位なら動画サイトで見て終わりだしな

346. Posted by 2007年10月27日 14:12

米342
まさかDVDの売り上げから支払われてると思ってる人ですか？(^^ω)

347. Posted by 　 2007年10月27日 15:11

TVの放送及びその録画を見ることに価値がある
レンタル？ネット？DVD6000円？アホか！

348. Posted by 　 2007年10月27日 16:32

地方にまで放送してからものを言え。

349. Posted by ててて 2007年10月27日 16:41

調子のってなんでもかんでもすぐアニメ化するのが悪いｗ

350. Posted by 　 2007年10月27日 18:14

正直言ってDVDなど買う気は元からない
何回も見たい作品なんてそうない
何回も見たいと思う作品ならDVDを買わせていたただきたい。

351. Posted by 　 2007年10月27日 19:18

今ＤＶＤ買ってる奴が買うのやめて、ＤＶＤの収益で採算あわせるとかいう
あほなビジネスモデルを破綻させてみればいいんじゃね？
結果的にうｐ厨も消えるだろ

352. Posted by 　 2007年10月27日 20:28

＞「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」
手の届かないような価格を提示しておいて何をｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＶＤがメイン所得なら、誰にでも手が届くような値段にすればいいのにね
俺も1巻￥2500～3000くらいならお金払うよ？
まあ、滑ったら死ぬからそれも出来ないんだろうけどさ･･･流石に現状は高すぎる･･･
それ以外は本当に正論を言ってるんだけど、ＤＶＤ1巻我慢すれば本棚が一段埋まるぞ

353. Posted by 　 2007年10月27日 21:02

先にzip配布とzip希望の連中をどうにかしてくれ。
連投スクリプトで重くするとか、関係のない動画を荒らしてまわるとかもう考えられんわ･･･

354. Posted by 　 2007年10月27日 22:10

ろくなもの作ってないって…
開き直りもいいとこだろ。
モラルを欠きすぎ。一旦2ch辞めた方がいい。

355. Posted by 2007年10月27日 23:23

ニコニコ市場見てるとおもしろい作品はＤＶＤバカ売れしてるよな。要はそういうことじゃね？ｗ

356. Posted by 　 2007年10月27日 23:47

未放送地域の人々への配慮を行ってから言えよｗ

357. Posted by 2007年10月28日 00:41

バカ売れ厨は何枚からがバカ売れなのか数字を明示してくれ。

358. Posted by 　 2007年10月28日 00:42

金払わないと見られない映像特典とかは、さすがに民事訴訟でかまわんが
普通に地上波で放送されたやつとかはいいんじゃねえの。

まあニコニコで見られようが見られまいが、あんなバカ高いＤＶＤは絶対買わないがｗｗ

359. Posted by 　 2007年10月28日 02:08

DVD版のうpに怒ってんのに地方とか関係なくね
地上波はTV局に委ねてるって言ってるし

360. Posted by 　 2007年10月28日 02:35

まぁ犯罪者共は死ねよ

361. Posted by 2007年10月28日 02:41

正直ニコニコやyoutubeは絶対につぶれない。
アニメ会社が宣伝として使っているからだ。
ま、ハルヒとからきすたは皆しってると思うけどｗｗｗ

この前あったプロデューサーがUPしちゃった発言には吹いたわｗｗ

362. Posted by 地方民A 2007年10月28日 03:07

TBS系とテレ東系の放送局がなく、フジ・日テレ・アサヒ系の深夜アニメはまったくやっていない地域に住んでる自分にとっては、動画サイトが無いとなぁ・・
まぁ、DVD購入特典映像とかのうｐは自重すべきだろうな

363. Posted by 　 2007年10月28日 03:08

364. Posted by 　 2007年10月28日 03:11

なんか知らんが連投してる('A`)

365. Posted by 　　 2007年10月28日 03:18

アンチがどう吠えてもニコニコは消えませんｗｗｗせいぜいお湯が沸いたヤカンみたいに顔真っ赤にしてピーピー言っててくださいｗｗｗｗ

366. Posted by 2007年10月28日 03:42

口調は悪いが正論過ぎて吹いたｗ

367. Posted by 　 2007年10月28日 09:00

小麦ちゃんといえばテクノライズを思い出す

368. Posted by 2007年10月28日 09:17

たかがサラリーマン如きに「中間搾取やめろ」とか言ったところで無駄もいいとこだろ。

あとこの人たちがプロデューサーをやってるシャナ2期はちゃんと公式にネット配信してるわけだけど。

369. Posted by 　 2007年10月28日 09:19

本当にそのアニメが良作なら手元にDVDが欲しくなる
それ以下のレベルの物をそれ相応の方法で見てるだけ

370. Posted by 名無し 2007年10月28日 09:28

俺の地域では放送しねーんだよ！
だからニコ動に頼るしかねーだろ

371. Posted by 　 2007年10月28日 12:48

アニメに全く興味ない俺は関係ないな。
しかし製作者が言ってることは正論だと思うぞ
まあ、口が悪いけど

372. Posted by 。 2007年10月28日 13:31

正論
放送分は構わないと思うが特典まで流すからな
潰れるかニコニコ完全有料化しないかな
アニメはみないしなによりニコ厨がうざすぎる

373. Posted by 2007年10月28日 14:51

正論だけどオタに媚びなきゃ売れないアニメ作ってる人がいうことではない

374. Posted by 2007年10月28日 16:43

ビッグローブとかギャオの無料配信はどうなんだ?

あれも殆どようつべとかと同じなんじゃね？

375. Posted by 2007年10月28日 18:03

よく言った。よく言ったけど、
もう少しまともなものを作ってくださいｗ
もちろん話がクソだからうｐしていい理由にはならんが。

376. Posted by 　 2007年10月28日 18:49

最近は内容がクソだとかいう意見があるみたいだけど、クソなら別に見なくてもいいし、規制されても特に問題ないんじゃね？

文句だけ言って結局見るのかよ。

377. Posted by 　 2007年10月28日 18:52

ニコ厨「サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ」

378. Posted by 　 2007年10月28日 19:46

東北じゃあアニメなんて面白いのなんもやってない。
みたいアニメのDVDが出た頃には人気も下火になってて寂しい
グレンラガンも絶望も何もみれないまま終わったしなぁ

むしろ今ある違法を潰して壊すんじゃなくて今あるものを利用して製作者も損しない方法はあるんじゃないのか？

379. Posted by 　 2007年10月28日 20:01

正論だけど現実に全然則してないしユーザーのことも考えてない。
面白いかもわからんアニメのDVDを誰が買う。

380. Posted by 北海道 2007年10月28日 21:14

深夜枠アニメがも　や　し　も　ん
しかも11月に初回放送

この地方格差をどうにかしない限り
こういった議論は侃々諤々だろうな。

381. Posted by 　 2007年10月28日 23:34

１話１０００円にしてくれれば買う

382. Posted by 　 2007年10月29日 00:08

地上波は仕方ないって言ってるしDVD版うｐの話なのに地方厨はいい加減自重しろよ

383. Posted by 　 2007年10月29日 04:00

言ってることは正論だが、製作者としての責任感覚に欠けているのではと。アニメ放映して、DVD売って、でもそうやってユーザー側にアニメを発信した後は基本放置だろ？権利を主張するには義務を果たさなくちゃいけない。著作権を主張したいなら、ユーザーへの配信環境や作品の流通をチェックしておくことは必要なことだと思うのだけれど。問題が肥大化してからぐだぐだ文句を言ってもらっても困る。地方格差の問題も、おそらく彼らの頭にはないことでしょう。
責任も満足に果たしてないのに、DVD売れねぇとか言われましても。

384. Posted by 　 2007年10月29日 05:51

言ってることは正論だけど…みたいに一々楯突く人ばっかりでわろた。
新しいビジネスモデルだとか今の時代が何だとか、話がずれてる。
この会社の作ってる作品が糞で説得力ないから意見は聞かないみたいな人もいるけど、
じゃあ説得力ある会社から言われたら黙って従うのかって言われたら絶対従わないでしょ。
その時点で「この会社が糞だから～」って反論は見当違い。
根っこの部分で犯罪行為をしている自分を正当化させようと必死にごまかしてるだけじゃん。

とか言うと「だから？」とか「でも皆やってるし」みたいに開き直る人とかいるけど、その時点でモラル崩壊してることに気付け。
違法の時点で視聴者としての権利はないんだって。
60km制限の道で100km出して捕まって、「100km出せない法律が悪い」って言うのかい。

385. Posted by 　 2007年10月29日 09:40

どーでもいーよ

386. Posted by 2007年10月29日 11:29

>>米357
バカ売れ厨でサーセンｗｗｗｗｗ

2007年10月28日のニコニコ市場DVDランキング(デイリー)

ランキング1位
MO NO NO KE
+67人(累計972人)が購入しました。

ランキング2位
怪~ayakashi~化猫
+42人(累計1,294人)が購入しました。

ランキング3位
おおきく振りかぶって 5
+10人(累計300人)が購入しました。

ちなみに
撲殺天使ドクロちゃん 2〈初回限定生産〉
累計3人が購入しました。