⊂⌒⊃｡Д｡)⊃カジ速≡≡≡⊂⌒つﾟДﾟ)つFull Auto:ラノベのほうが売れる現状ってなんなの？

2007年02月10日

ラノベのほうが売れる現状ってなんなの？

1 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:49:28.78 ID:tF5oVhW00: 絵で小説読んでるの？

3 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:50:05.06 ID:MyPsejY30: 現代人のイメージ力が足りないという証拠

5 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:51:10.25 ID:m+wLfvxx0: ラノベも絵さえなければいいと思うんだ

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kajisoku at 22:59 │Comments(453) │TrackBack(0) │小説・ラノベ

この記事へのコメント

1. Posted by a 2007年02月10日 23:00

見れない

2. Posted by ああ 2007年02月10日 23:00

いちげっと？

3. Posted by ■■■■■ 2007年02月10日 23:03

無料エロ動画厳選紹介「ちょーびじぃ」

古典から近代ならともかくここ最近の一般文芸なんて「マシな」（←ここ重要）ラノベと文章力変わらんじゃん。

つーか思想主義主張に対してはともかく。娯楽に優越つけても意味ﾅｽ。
楽しめた奴が勝ち組。

4. Posted by 　 2007年02月10日 23:03

もっと笑えるスレ頼む

5. Posted by 　　 2007年02月10日 23:04

スレが古すぎます

6. Posted by 　 2007年02月10日 23:06

おそいよ

7. Posted by 　　 2007年02月10日 23:11

本読んでる奴全員きめえええええええ

8. Posted by 　 2007年02月10日 23:14

乱歩が児童書って…何を考えてるんだ？…

9. Posted by 　 2007年02月10日 23:15

この手のスレっていっつもラノベVS純文学の話題になるが
ラノベ擁護の人の「文学」って漱石とかドストエフスキーとかの古典のことで
そういう権威を批判する俺ってかっこいい、みたいな意識を感じるんだよな。中二病ってやつか。
まあ、どうせそういう古典すら読んでないんだろうけど。
逆にラノベ批判の人はラノベ＝オタクの結論ありきだから、結局すれ違いの不毛な煽りあいにしかならないんですよね。

10. Posted by 　 2007年02月10日 23:18

管理人はラノベに興味あるのか。
まあ俺の場合、古典、専門書＞＞＞＞＞小説
だからどうでもいいけど・・・

11. Posted by 　 2007年02月10日 23:20

俺は面白い小説ならラノベだろうが純文学だろうが何でも読めるが
正直>>50のような奴はどうかと思う

てか、ラノベだろうが純文学だろうが何だろうが・・・別に気にする事ないだろ・・
何で貶しあうんだろうな・・

12. Posted by 　 2007年02月10日 23:22

※9
純文なんて、そのうち廃れるからどうでもいいよ。
どーせ誰も読んでないし。
ただ・・・ラノベの方もこの頃おもしろいのないけどな。ハルヒとかシャナとかつまらん。ブギーポップみたいに面白いのがこの頃出てこない。

13. Posted by 　 2007年02月10日 23:23

「私の本は一冊平均十万部は売れてるわっ！！」
「じゅっ、十万部……！？文学は死んだーっ！！」

14. Posted by 　 2007年02月10日 23:23

ラノベ好きが最近普通のノベルズを読み始めたと言ったから
何かと聞いたら西尾維新と答えやがった
そのくらいラノベ厨には西尾維新好きが多い

15. Posted by 　 2007年02月10日 23:25

本読んでる＝オタクってなんだよｗｗｗ
韓国人じゃねえんだから。
とにかくオタクって言えば勝ちだということなのか？

16. Posted by 　 2007年02月10日 23:26

五体不満足って小説だっけ？

17. Posted by 　 2007年02月10日 23:26

とりあえずラノベとSFの違いから教えてくれ。
それとゲド戦記や指輪物語はラノベ？

18. Posted by す 2007年02月10日 23:27

まぶらほと申したか

こつえーさんがいたから売れたものの・・・

19. Posted by 　 2007年02月10日 23:27

※14
西尾はラノベじゃなかったのか！？

20. Posted by 　 2007年02月10日 23:27

星新一の本も大好きだが
中身のないラノベも大好き
どっちのもよさがあっていいんだけどな
ラノベも売れてるのは売れてるんだからそのことだけは認めたら？
現代人の～とか言ってるけどようするに自分が嫌いなんでしょ
好みは人それぞれだしもうしょうがないじゃん

21. Posted by 　 2007年02月10日 23:29

※17
そこは意見が分かれるとこだな・・・
とりあえずハリポタは完全にラノベだ。

22. Posted by 　 2007年02月10日 23:31

むしろ俺としては、
本読んでる＝小説読んでる
となるのが悲しいんだが。
小説なんて教養が全くないんだぞ('A`)

23. Posted by 　 2007年02月10日 23:32

※20
ラノベ好きだが売れてることを認めたってラノベの地位向上にはならんだろｗｗ
売り上げを基準にするならオレンジレンジが最高のミュージシャン、「deep love」が最高の小説ってことになるぞ。

24. Posted by 　 2007年02月10日 23:34

「読んで、話がわかり、面白いと感じていただけましたか」
イエスの割合の多い気分でしたら、もうそれで私は満足です。
by 星新一

>>50は極論にしても
エンターテイメントが書ける人と書けない人ってのは分かれる

25. Posted by 　 2007年02月10日 23:34

別に萌え絵だけの文章レベルの低いラノベを好きなのは構わんし
それ自体を叩く気も無いが、後になってから
「最近つまらない作品ばっかだな～」
とか嘆くなよ
お前らが支持した結果なんだから

ノベルに限らずどのジャンルにもこういう奴がいるから困る

26. Posted by 　 2007年02月10日 23:35

ラノベのほうが売れるっていうけど
普通の本読んでる人がラノベ大好きーってなったんじゃなくて
漫画好きだった奴がラノベちょっと読んでみるかって感じで売り上げ上がってるんでしょ？
少しでも活字読むんだったらラノベも存在する価値は充分にあるだろうさ。

天使と悪魔とかダヴィンチコードとかはラノベではないの？

27. Posted by 　 2007年02月10日 23:37

>>13GS美神懐かしいｗｗｗｗｗ
まあ俺は本なら何でもいい。
面白ければラノベだろうが純文学だろうが。
楽しむための読書ってそうゆうもんだろう？
勉強するための読書はまた違うがな。

28. Posted by 　 2007年02月10日 23:38

※26
漫画読む若い層の市場を手に入れたってことだろ。
若い奴は今時小説を読まないんだから、一般小説にラノベが浸食されるのも仕方ない。

29. Posted by 　 2007年02月10日 23:38

銀河鉄道の夜はラノベ

30. Posted by 　 2007年02月10日 23:40

>>139
ネット小説の狂気太郎すすめてみる

やっぱだめか

31. Posted by 　 2007年02月10日 23:40

437の五体不満足＝ギャグってどういうこと？
知ってる人詳細頼む

32. Posted by 2007年02月10日 23:42

俺が最近読んだ中では「車輪の下」と、角川スニーカとかのいわゆるラノベとの差がよくわからん。どっちも文体は平易だし、読んでストーリーを頭の中で走らせて楽しむという点では同じだと思う。

33. Posted by 　 2007年02月10日 23:45

ラノベで言えば清水文化最高。

ってかコレ読めない奴は低脳

34. Posted by 　 2007年02月10日 23:45

漫画もラノベも純文も全部読めば良くね？

35. Posted by 　 2007年02月10日 23:48

ラノベの方がと銘打ってあるが、いったいぜんたい何と比較した話なんだよ？
もし、純文学と比較してどうこうというなら、当たり前の話じゃないか

ラノベは商品として書かれてる。文学は商売を前提とした書き物じゃねぇ
そんだけの話じゃねーか。一般小説と比べてっつんならまた別の板がいるだろ

36. Posted by ■■■■■ 2007年02月10日 23:48

ラノベで言えば清水文化最高。

ってかコレ読めない奴は低脳

37. Posted by 　 2007年02月10日 23:48

ノべルって小説だろ？じゃあよめば読書ってことになんないの

38. Posted by 　 2007年02月10日 23:52

>>コメ欄32
ちょうど俺も車輪の下を最近読み直したところだからよくわかる。
車輪の下を読んだ直後にロードス島伝説を読んだけれどどっちも面白かった。

39. Posted by 　 2007年02月10日 23:53

米8少年探偵団限定なら、児童向けだ

ラノベ、絵本、漫画、SF、純文、ミステリ、新書、時代小説、ホラー、伝奇、思想書、哲学書、ノンフィクション、実用書、取説、注意書き、看板、何でも読む。
だが、身体が弱ると漫画とラノベしか受け付けなくなるのは、何でなんだぜ?

40. Posted by 　 2007年02月10日 23:53

※13のＧＳネタにはツッコむべきなのだろうか。

しかし
＞死んでいく坊主の大群
で京極に興味が沸いた俺って一体

41. Posted by 　 2007年02月10日 23:56

本読んでるやつ＝オタクって、どんな思考回路してんだよ…

42. Posted by 　 2007年02月10日 23:58

舞城面白いぜ。

43. Posted by ぽ 2007年02月11日 00:00

米40
坊主の名前は、並べると結構違う名前なんだけど、皆漢字二文字で分かりにくい。
喋り方に大きな違いがあるわけでもないので、ちゃんと読まないと混乱してくるｗ

京極夏彦の京極堂のシリーズといっても、本筋（うぶめの夏、魍魎の箱～じゃみの雫）と、番外の短編集（百器徒然袋）では大分テイストが違う。
前者は文章の長さもあり、集中しないと前の方の登場人物を忘れたりするけど、後者の探偵が大暴れするドタバタ劇はあまり頭使わずに読めるかな。

44. Posted by 　 2007年02月11日 00:01

ラノベで好きになれないのは台詞ばかりのものだな
あれは漫画と変わらんよ

45. Posted by 　 2007年02月11日 00:01

別に明確にジャンル分けする必要も無いんじゃない？面白けりゃ何でもいいし。純文学やラノベを頭ごなしに否定して新しい娯楽を発見できないのは残念だと思うしね。
でもラノベや架空戦記ものをカバー無しで読んでるのは若干引くなぁ。

46. Posted by 2007年02月11日 00:03

おもしろかったらいいんじゃねぇの？
ラノベも小説もとりあえず文章にはなってるレベル、の作品はあるでしょ。
ただ最近のライトノベルの人気エロゲ絵師使えばいいかと言う傾向はよくないな。
一般小説だって無理矢理若手に賞とらせたりとかね。

47. Posted by 2007年02月11日 00:05

萌絵がついてるのがラノベ
セリフだらけなのもラノベ

これでいいじゃん

48. Posted by 　 2007年02月11日 00:06

結局それぞれの文学観の話だな
ラノベにも白樺派とか派閥できたりして

49. Posted by 　 2007年02月11日 00:08

ラノベかどうかはその登場人物を思い浮かべた時、アニメ絵かどうかによると思う。思い浮かぶのがアニメ絵なら少々現実感の無い表現でも許されるような気がする。
ラノベはアニメを見てる人向けかな。アニメのお約束を知らない人には楽しめないのがほとんどでは。
小説＝高尚というのは少し違うのでは。色々あるでしょ。

50. Posted by 　 2007年02月11日 00:08

ラノベって言われるようになった頃から一山幾らって作家が増えてきたような機がするな
正直最近のはどれも似たような内容の漫画的な本が量産されているようにしか思えん
懐古厨って呼ばれそうだが昔は売れそうになくとも他とは違うって作品が多かったのに

51. Posted by 　 2007年02月11日 00:08

そういや綿矢りさ読んだけど、アレが賞取ってる現実こそ大変な事態だと思うんだ。

52. Posted by 　 2007年02月11日 00:08

うひょー
マジでどうでもいい議論だぜー

53. Posted by 　 2007年02月11日 00:09

要するにラノベが目障りなんだろ、自称読書家ってやつらは。んで、オタクとかいって差別して自分たちの社会的地位でも上げたいのか
ラノベは好きだが、正直絵はオマケ程度にしか考えていないな、俺は。基本、絵は見ないし、純粋に文章を読むことで楽しんでいる
ラノベ好き＝絵、ラノベ売れる＝絵が売れる、こそが真理と思っているのか、それともそう洗脳したいだけなのか。随分と必死な布教活動じゃないか
売れないのはつまらないから、それに尽きるだろ。面白い小説なら売れるだろ、日本国民の大多数がオタクじゃないかぎりはな。いい加減認めろよ、自分達が崇拝している小説家の作品が、世間一般から見て面白いか面白くないのかを、な
それにラノベ買ってるのがオタクってのも極論だと思うぞ。それこそ、無理やりな屁理屈でラノベ批判をして小説ばかりを神格化させようとしているようにさえ見える奴らこそ、文学オタクってやつだろう。同族嫌悪ってか？

54. Posted by 　 2007年02月11日 00:09

＞＞３
なんかどっかのダメ教授みたいなコメントだな

55. Posted by 　 2007年02月11日 00:12

たまには長平も思い出してくださいorz

56. Posted by x 2007年02月11日 00:14

今月に入ってますますつまらん物ばかり
取り上げるようになったな。
それともオオモトの方にまともなのがないのか？

誰かおすすめのまとめサイト教えてｍ(__)ｍ

57. Posted by 　 2007年02月11日 00:15

ラノベ＝漫画
小説＝芸術って感じなのか？

58. Posted by 　 2007年02月11日 00:16

※56
ここ

59. Posted by 　 2007年02月11日 00:17

面白かったラノベもあればつまんなかった一般小説もあったし。自分の価値観を押し付ける事が何より間違ってる気がするんだ

60. Posted by 　 2007年02月11日 00:17

まぁ、山田悠介とか読むぐらいだったら
ラノベ読んでたほうがいいな
なんであんなのが売れるんだ？

61. Posted by 　 2007年02月11日 00:19

そうだよな
価値観の押し付けって正直かなり鬱陶しい
あ、こういうのも価値観の押し付けかな？

62. Posted by 　 2007年02月11日 00:20

ラノベは認めない、なんてやつは読書家とは言えない。
全てはエンターテイメント性（読者へのサービス）と自分だけのテーマ（独り善がり）の匙加減でしかないんだから。
読子・リードマンを見習え

63. Posted by 2007年02月11日 00:23

キノとか星新一とか大好き
ラノベは気軽に読めるから売れ易いんじゃないの？

64. Posted by 　　 2007年02月11日 00:26

みんな単純に考えるんだ。
絵があるぶん得じゃないかと考えるんだ。

65. Posted by 　 2007年02月11日 00:28

※53のような必死さがラノベ好き＝オタク
の証明に見えてならない。

66. Posted by ｘ 2007年02月11日 00:29

結局、売れてることを妬んでるだけなんだろ？
どうでもいいじゃん。自分にとって面白ければ読めばいいし。

＞米58　　残念orz

67. Posted by 　 2007年02月11日 00:32

米64
逆に考えるんだ。絵が無くなったら、安くなってお得じゃないか？

68. Posted by 　　　 2007年02月11日 00:33

ライトなノベルだからライトノベルなんだろう

69. Posted by 踊り子 2007年02月11日 00:33

森鴎外の舞姫なんてどうかな？
エリスなんて萌え薄幸少女もでてくるし、イラストあれば今あるラノベと大して変わらない気がする。
まぁ、最期は孕ませて逃げるという凶悪な鬱内容だけど

70. Posted by 　 2007年02月11日 00:34

その内ライトライトノベルみたなのが出来そうだな。漫画と文章半々ぐらいのもの。
つうか文学どうこうでラノベを貶す奴は文学史を勉強したほうがいいんじゃないのか。ラノベ嫌いだがいずれ今のＳＦのように文学的扱いになっていくだろう。

71. Posted by 　 2007年02月11日 00:37

ほぼスレ内容読んでないｗｗｗ
どっちもニーズあるんだからそれでいいだろ
俺みたいに絵目的で買う奴もいるんだし

72. Posted by 2007年02月11日 00:42

剣客商売は三冬に萌えるとか純情薩摩隼人のお吉が萌えキャラだとか、カラフト隠密の間宮林蔵がなぜか萌える、とか言ったら叩かれそうな雰囲気ですね

73. Posted by 　 2007年02月11日 00:45

つーか、
・面白けりゃいい
・○○がラノベで××が文学（論拠ナシ）
ってテンプレなぞるだけで思考停止してる輩が多すぎる

74. Posted by 　 2007年02月11日 00:45

マンガみたい～っていてるひとなんなんだよ。。。
多くても挿絵なんて10枚くらいだぜ。。
平均的には３～６くらいが普通のだろ。。。
それにあれだぜ挿絵下手でも好きな作家のだと買うし
まぁキャラが好きとか雰囲気とかそういうのもあるけど
結局は内容が良くないと挿絵がすごくよくても評価は上がらないぜ・・・

75. Posted by 　　 2007年02月11日 00:45

ラノベはライトノベル。
気軽に読めるヤツってことだ。

ホントにラノベから切り離した文学系統読みたいなら人間失格だの斜陽だの読んで鬱になってりゃいい。
あそこまで極端なのはラノベって言えないからな。

76. Posted by 　 2007年02月11日 00:47

なんか普通の小説とラノベを同じ土俵に出したがる人が多いね・・・。
作品としても技術としても物が違うでしょうが・・・

77. Posted by 　 2007年02月11日 00:49

>>177
家守綺譚だ！

※欄見てたら狂気太郎があがってて吹いた
あれは人選ぶだろ

78. Posted by 2007年02月11日 00:50

楽しめれば何を読んでも良いじゃない
ラノベ読んでるから低脳やらオタクとか言ってる奴は馬鹿だろ
まあ有名なラノベはオタ向けが多いのは事実だが
ラノベは児童書の対象年齢を上げたってイメージだと思う。

79. Posted by 　 2007年02月11日 00:52

米78
本を愛せてないやつほど、区別したがる。

80. Posted by 　 2007年02月11日 00:54

ラノベ批判してる奴は
全く、あるいはあんまり読んだ事ない奴なんだから、
実際ラノベがどういう物か正確に把握してないだろ。
自分の勝手なイメージで批判してる事に気付いて欲しい。

81. Posted by 　 2007年02月11日 00:55

気軽に読めるのがラノベなら太宰なんてラノベ。
文学とラノベという分け方は
文化としてもジャンルとしてもおかしい分け方なんだよな。
中間小説はどこ行った…。

82. Posted by 　 2007年02月11日 00:56

とりあえず、ラノベ否定派は官能小説でも読んでもちつけｗ

83. Posted by 　　　 2007年02月11日 00:57

甲田学人が、Missingの最終巻で、一切挿絵を使わなかったことに感動した

84. Posted by 　 2007年02月11日 00:58

ラノベには「一定のお約束さえ押さえれば、どんなジャンルでもOK」という、恐ろしい特性がある。
ある意味、何でも取り込んで自己流にアレンジしてしまう日本人にとても似ている

85. Posted by 　 2007年02月11日 00:58

ラノベって、いわゆる漫画的な
絵が挿絵になってる小説の事を指すんじゃないの？

86. Posted by 　 2007年02月11日 01:00

ライトな小説のことを指すんだよ

87. Posted by 　　 2007年02月11日 01:03

＊85
はてなダイアから引っ張ってみた。

Juvenileとも言われる。少年・少女でも読み易いよう、比較的軽めの文体で書かれている。ジャンルとしてはSF・ファンタジー・ミステリ・恋愛が多い。近年はこのジャンル出身の直木賞作家も出ているので、侮れない。

ライトノベルの歴史は、1975年のソノラマ文庫創刊、または1977年の新井素子・氷室冴子らのデビューから始まるとされることが多い。

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

88. Posted by ｑ 2007年02月11日 01:03

こんなこと議論してる奴らきめぇｗｗ

89. Posted by 　 2007年02月11日 01:03

ラノベ正当化しようとしてる奴きめぇな
ラノベと一般文学の違いなんて　人の前で読んでてキモがられるかキモがられないかに簡潔に二分できんだろ　あんなキモイ本電車の中なんかで読んでる奴の気が知れないわ

90. Posted by 　 2007年02月11日 01:06

※89
正当化というか、いちいちつっかかってくる文学系の連中がうざいことこの上ない。
こっちは文学なんて眼中になくて勝手にやってるのに。
ラノベが売れる現状は巷の本より、需要があるからに決まってるじゃないか。
( ﾟДﾟ)y―┛~~・・・

91. Posted by 　 2007年02月11日 01:07

>>89
一定の支持者がいて、
法に触れているわけでも無い時点で、
正当化も糞も無いんだが。
人前に出すかどうか、陰陽の切り替えは必要だがな

92. Posted by 　 2007年02月11日 01:07

米89
ラノベ批判して自分を正当化しようとしてるお前もキモいよ

93. Posted by 　 2007年02月11日 01:16

ウチの親父、文学系の大学教授だけど
漫画も読むし、俺が勧めたライトノベルも
読んでくれて色々話したりするし、
その内容に感心もしたりしてくれる。
要はラノベとかそういう区別じゃなくて、
中身読んでみて面白いものは面白いし、
価値あるものはあるんじゃないかな～。
別にだから読めっていう訳じゃないけど、
批判してる人は、ラノベっていう形に捉われて
そういう事を全然見ようともしてないでしょ？

94. Posted by 　 2007年02月11日 01:21

何て言うのかな、
どちらも過剰反応し過ぎじゃね？
他人の価値観なんだから、
ライトノベルなんて読まねーよｗ
って人も居ていいだろ。

もっと客観的な視点から話し合わないと
そうやって中傷し合うばかりじゃないのか。

95. Posted by 2007年02月11日 01:21

>>66 へいわぼけ

96. Posted by 2007年02月11日 01:22

本読んでる＝オタク

学校とかの話か？

97. Posted by s 2007年02月11日 01:23

とりあえずラノベを見下して、
「俺は純文学読んでるから格好良い」って思ってればそれで良いんじゃねーの。

98. Posted by 　 2007年02月11日 01:24

おい・・・>>437はどうみてもまずいだろ
管理人はこんなのを平気で載せるのか
身体障害者を愚弄してるとしか思えない

99. Posted by 　 2007年02月11日 01:26

ラノベは文学と違って、最高の一冊が無いのがつらいな。
俺の主観で

100. Posted by 　 2007年02月11日 01:28

本全く読まない俺からすると、>>147->>195の会話は
オタクが「今期のアニメで一番面白いのは…」って語ってるのと同じにしか見えない

101. Posted by 　 2007年02月11日 01:30

ラノベは好きだがなんもラノベ認定したがるラノベ厨にはうんざり
ラノベを文学とか一般書籍扱いする自称一般人も同じ

102. Posted by 2007年02月11日 01:32

っていうか、真剣に議論してる奴はともかく、
優劣つけようとしてる奴って何なの。
人の趣味にケチつけるような輩は首の骨折れて死ねばいい

103. Posted by 　 2007年02月11日 01:38

　うーん、ラノベば中高生向けだからいいんじゃない？　準児童書みたいな感じだろ。
　面白いのも極稀にあるけど、あんまり人前で読みたくはないな。

104. Posted by ｖ 2007年02月11日 01:39

最後の奴とか完全に２ｃｈ脳だな。
ネタとしてもまともな神経じゃない。

105. Posted by ； 2007年02月11日 01:44

ラノベは娯楽性だけでゲームと同じ。
つまり生産性が全く無いんだよ。
そもそもネタ元が所謂文学からの劣化コピー。

まあ、中高生向けの娯楽としては別に小説と優劣云々はいいだろ。
ただし、２０台半ば以降でもラノベが主な読書対象な奴はヲタしかいない。これだけ。

106. Posted by 　 2007年02月11日 01:45

*99
あんまりたくさん読んだわけじゃないけど、俺の中では「イリヤの空、UFOの夏」がライトノベルの中では最高だったかな。
星雲賞もとってるし、ラノベ作家というよりSF作家ってイメージだが。

107. Posted by ニダ 2007年02月11日 01:47

基地害左翼ブログ

日本人はみんな『在日』

http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

108. Posted by 　 2007年02月11日 01:48

ロードス島戦記面白かったな…

109. Posted by 　　 2007年02月11日 01:49

ラノベが商業性に傾いているのは事実だろう。
普遍性とか一般性で言えば文学の方が今は上だ。
今後突飛な設定やキャラクターに頼らないラノベが出てくれば差はなくなるんじゃないか。
というかそれはもうラノベじゃないのか…？

110. Posted by 2007年02月11日 01:50

他人の評価なんてどうでもよくね？
本人(自分)が楽しめれば一番いいんだから。

111. Posted by 　 2007年02月11日 01:51

*106
イリヤ良いよね。
でもバッドエンド確定みたいな雰囲気だったんで、
実は最終巻だけ未だに読んでなかったり。
自分はリバーズ・エンドが好きかなあ。
話は穴だらけなんだけど、感動は一番だった。

112. Posted by 　 2007年02月11日 01:51

最近は一般小説の方が、アニメ絵を使ってたりするからなぁ・・・。一般人は買うとき恥ずかしくないのか？

113. Posted by だ 2007年02月11日 01:55

俺、今年26歳だけどラノベ大好きだよ！仕事帰り、終電間際の電車の中でよく読む。とても癒されますｗ

114. Posted by 　 2007年02月11日 01:55

*111
リバーズエンドはねえよｗｗｗラノベの中でもワースト1位に入れてもいいくらい糞ｗｗｗ
中学生のポエムを読んでるような気分になるよｗｗｗｗｗｗ

115. Posted by 　 2007年02月11日 02:01

俺はラノベを否定する気はないな
ラノベは読まないが（友人からハルヒ借りたが「憂鬱」で飽きた）、新しい文学の位置づけとして認めてもいいんじゃないか？
純文学とラノベを全く一緒にされるのもだめだとは思うが、「文学」から全く排除してしまうのも急ぎすぎだと思う。

116. Posted by 　 2007年02月11日 02:02

ラノベだろうが純文学だろうがおもしろいやつはおもしろいし、つまらんやつはつまらないよ。ラノベと純文学のどちらが上かを議論する事なんて、食べ物で例えたら寿司とハンバーグのどっちが食べ物として優れたものか議論してる様なもんだ。要するに比べる事自体がナンセンス。ジャンルがどうこうより中身が良いか悪いかどうかじゃないか？

ただしDeep Loveだの山田悠介だの読むくらいならラノベ読んだ方がずっっとイイ！
あんなのが売れる方がよっぽど問題だと思う。

117. Posted by ｌ 2007年02月11日 02:10

あさのあつこの
バッテリーってさ面白かったよ
面白かったけど、児童文学じゃなくてラノべで
良いような希ガス、漫画にもなったしね

どうみてもショタ萌えです。本当にあ(ry

118. Posted by 2007年02月11日 02:12

いや、山田悠介の方がずっといい

119. Posted by 　 2007年02月11日 02:16

*114
それこそ人それぞれだと思うんだけど。
面白いと思う人は面白いし。
自分は好きだと言っただけだ。

120. Posted by 閑話休題 2007年02月11日 02:19

伴野朗だけは許せない

121. Posted by 　　 2007年02月11日 02:20

*119
そう思うなら不特定多数が閲覧・書き込みする
サイトで書かないほうがいい。

122. Posted by 　 2007年02月11日 02:22

なんというきもい議論ｗｗｗ
こんな議論に真剣に参加する時点で何かがもうｵﾜｯﾄﾙ

123. Posted by 　 2007年02月11日 02:33

就職の面接で「最近読んだ本は何ですか？」と聞かれて
・タイトルを言える本が普通の小説
・言えないのがラノベ
俺的定義はこれｗ

124. Posted by 　 2007年02月11日 02:36

※122
いやいや、どんな内容であれ、議論できるならしておくべき。
議論を封殺してしまうと、そこから先へは進まなくなるしな。

まぁ、※欄全然読んで無いからキモイかどうかは知らんが。

125. Posted by 2007年02月11日 02:45

なんでvippreがこんな議論すんの？
ｷﾁｶﾞｲ行動で笑わろよ

126. Posted by 2007年02月11日 02:53

最近のラノベ人気は小中学生が読むからだろ
ラノベ＝萌え＝ヲタとか言ってるやつは
知ったかぶりしすぎ
偉ぶるためにラノベと小説を区別するやつは死ねばいいと思うよ
こういう討論するなら1度読んでからにしてほしい
「挿絵がついてたからラノベはきもい」
とか言ってるようなもんだろ

127. Posted by 2007年02月11日 03:02

取り敢えず無知な俺に純文学とは何かを教えてくれ

128. Posted by 　 2007年02月11日 03:07

華麗にスルーされてるんで掘り返すのはアレだが、
※8
＞乱歩が児童書って…何を考えてるんだ？…
当時出版されていた怪人二十面相とかの現物を手に取れば、思いっきり子供のための本だと書いてあるんだよ
ゆえに児童書だ

129. Posted by 2007年02月11日 03:07

赤川は児童書に入れていいのか？ｗ

130. Posted by 　 2007年02月11日 03:13

>>127
純文学とは素晴らしいオナニーだ。誰も楽しめないけどひきつけられるものがある。

131. Posted by 　 2007年02月11日 03:13

面白けりゃどーでもいいと思うが。
ブギーポップもたったひとつの冴えたやりかたもオデッサ・ファイルも面白かったぞ。
作品の区分けなんて、面白いかそうでないかだけで十分。

132. Posted by 　 2007年02月11日 03:19

図書委員やっていてラノベを借りに来るのはオタクっぽいやつが多いのは事実

133. Posted by 　 2007年02月11日 03:21

自分の意見を言うまでは良い

何でも自分の考えを持つことは立派だ

が、自分勝手な主観だけを人に押し付けるのは止めてくれ。

押し付けがましい奴が多いからきめえ議論に見えるんだぜ？

134. Posted by 　 2007年02月11日 03:24

昔の小説の「我輩は猫である」と今萌え～とか言われてるようなラノベとを

一緒にされたくは良いなあ・・・

135. Posted by 　　　　 2007年02月11日 03:25

音楽だとクラシックとポップスの違いみたいなもん？
俺の認識ではラノベは漫画を小説にしたような作風のものって感じ。
最近このてのスレよく見るけどやっぱハルヒとかシャナ効果なんかな？

136. Posted by 　 2007年02月11日 03:25

　ミス：「良いなあ」ではなく「ないなあ」ね

137. Posted by 2007年02月11日 03:33

面白かろうが面白くなかろうが、いい年してライトノベルなんぞ読んでる奴見ると引くぞ。
いい年してそんなもん読んで恥ずかしくない？

138. Posted by 　 2007年02月11日 03:37

自分の中では差別という行為の方が余程
人間的に恥ずかしい事だ。

139. Posted by 　 2007年02月11日 03:45

海外の名作SFだが、『夏への扉』なんて猫爆萌えだし、ロリだし、ご都合主義だしでラノベ要素全開なんだがな～。

140. Posted by 　 2007年02月11日 03:45

冒険小説いいぞ。
堅苦しくなくてエンターテイメントしてて好きだ。
ハンターの小説とかライトノベル級に俺TUEEEな主人公が
大活躍してて気持ちがよくなるw

141. Posted by 　 2007年02月11日 03:49

ハルヒまじおもしれええええええ
純文学とかいうやつは、読み終わった後が射精後と似てるから困る

142. Posted by 　 2007年02月11日 03:52

>>※140
そうか・・・？
コナン・ザ・グレートとか
二剣士とか
ドラゴンランスとか
エルリックとか、
暗くてどよーんだったけどな・・・。
まあ、面白いは面白いんだが、痛快っていうより重厚な面白さだったし。
ホークムーンは馬鹿ウケする場面もあったけど。

143. Posted by 　 2007年02月11日 03:54

>>139
文化女中機ﾓｴｽ

144. Posted by 　 2007年02月11日 03:55

一つ言っておくぜ？

電車で夏目漱石の「我輩は猫である」を読んでる奴と

ラノベのシャナやハルヒ読んでる奴見て

一般人はどう思いますか？表紙や挿絵だけ見ても

頭が腐ってなけりゃ一般人から見ればラノベは・・・

別に否定するわけではないがラノベ読んでるキモヲタがアレコレ必死に自己弁護すんな。

エロゲの感動系シナリオが高尚だからっつって自己弁護しても
一般人にとって見ればキモイだけと一緒なんだよ

145. Posted by 　 2007年02月11日 03:56

現代に純文学作家っているの？

146. Posted by 　 2007年02月11日 03:56

>>※143
萌える対象が決定的に間違えてるぞ。

147. Posted by 　 2007年02月11日 03:59

>>米144
あれこれ自己弁護するなというなら、その前にあれこれケチつけてる方を非難したら？

148. Posted by 　 2007年02月11日 04:05

※130
全力で同意

149. Posted by 　 2007年02月11日 04:12

ＳＦ、推理物がラノベだと初めて知った…。この手は
個人的にラノベ作家じゃないと思う。

150. Posted by 2007年02月11日 04:21

ラノベは
取っ付きやすさと宣伝媒体の多さ
があるからと思う

後は、関係ないけど
小説とラノベの
スレの数の差とか調べてみるのも面白いかも。

151. Posted by 　　　 2007年02月11日 04:24

ハルヒ読んだけど文体キモ過ぎるよ
日常であんな喋り方真似するような奴は
そりゃキモいと言われて当然

152. Posted by 2007年02月11日 04:28

感覚的にはちょっと違うんだよなぁ。

少年漫画と少女漫画の違いみたいなもん。
そして、少年漫画の中で少女漫画的な作品もあれば
少女漫画の中で少年漫画的な作品もあるように、
ラノベと一般小説も作者、作品によってはほとんど変わらないものがある。
だから曖昧なんだな。

153. Posted by 　　 2007年02月11日 04:52

オタオタ喚く奴も
高尚高尚喚くやつも
どっちも見苦しい。
ってかキモイ。

154. Posted by 　 2007年02月11日 04:54

*151
ハルヒ厨乙

155. Posted by 　 2007年02月11日 04:57

つーか自己弁護する側より
非難や中傷する側の方が悪いに決まってんだろ。
責められりゃ自分の身を守るのは当たり前。
お前らこそ少しは自分のケツの穴の小ささを
恥じろよ。

156. Posted by 　 2007年02月11日 05:06

エロゲ＞小説＞ラノベ
これが真理

157. Posted by 　 2007年02月11日 05:07

別に何読んでようとかまわんわけだが
そもそもその線引きの意味はなんなの？
ラノベだとなにか不都合があるのか？

でも森博嗣はどっちかっつーとラノベだと思うわけですよ

158. Posted by 　 2007年02月11日 05:14

何でキノが児童書扱いうけてるんだ？
読んだことあって言ってるのか？

159. Posted by 　　 2007年02月11日 05:30

おはようございます

いい加減寝ろよﾊﾞｶども

160. Posted by 　 2007年02月11日 05:37

>>※144
俺からもひとつ言っておくが、

頭が腐ってなけりゃ他人が何読んでいようがどうでもいいのだが？

活字中毒の俺にとっては、
辞書だろうが新聞だろうが小説だろうが、
単に活字を消費する行為でしかない。

161. Posted by 2007年02月11日 05:55

聞きたいんだが
絵無しで普通の小説みたいな装丁で売っていたとして、本当に面白いと思えるラノベはどれだけある?
まあ絵だけじゃなくて、平易で読みやすい文体がいいっていう人もいるんだろうけど
そもそも本当にラノベが好きならわざわざ純文より面白いだの何だの言わずに、ラノベは面白い！って言えば言い
ラノベのイメージ悪くしてるのはみっともなく擁護してる自分だという事実

162. Posted by 2007年02月11日 06:11

辻仁成はラノベの進化系
精進すればフランスで文学賞取れて女優と結婚できるってこと

163. Posted by 　 2007年02月11日 06:17

※149
同意。でもSF作家の新井素子の絶句はハルヒに設定は
似てるだろ。絶句の方が20年も先なんだけどさ。

164. Posted by 　 2007年02月11日 06:18

狂気太郎は神

165. Posted by 　 2007年02月11日 06:19

つか、ラノベの定義ってゆとりの定義と同じで曖昧
じゃないか？1970年代半ばに義務教育を受けていた
世代以降は皆ゆとりという説もあるしな。

166. Posted by 　 2007年02月11日 06:26

「キャラで読ませる」ってのは、文章力とか構成力がない作家が
優れた作家と渡り合うために編み出した小説の一手法で、
それに特化したのがラノベなんじゃね？

そしてその手法を使ってるからといって全員が全員ｱﾌｫなわけもない。
文章力とか構成力があってもその技法を好んで使う奴もいるだろ。

あとどんな表現物だって作者のオナニーなんだから波長が合わなきゃキモくて当然。
ラノベって区分だけでｷﾓｲｷﾓｸﾅｲ分けるのは違くないか？
ｷﾓｲ純文学だっていっぱいあるんだぜ、たぶん。読んだことないけど。

167. Posted by 　 2007年02月11日 06:46

オナニーの度合いで言ったら純文学の方が上。
むしろ一般的な認識だとラノベは媚びすぎてて
キモイ言ってるんでは。
主にキャラ萌えとかの方向で。

168. Posted by 　 2007年02月11日 07:12

我輩は猫であるは明らかにラノベ

169. Posted by 　 2007年02月11日 07:15

なんか最近マジメなスレ多くな～い？ぼくちんつまんな～いｍ９(^O^ )9m

俺だけかもしれないけど
自分の理解できるギリギリレベルぐらいのラノベとか小説読んで寝ると
すげぇ頭すっきりするんだよなぁ、なんか頭良くなった感じがする（感じがするだけだけど）
あの感じが味わいたくて文章読んでる。

170. Posted by ※166 2007年02月11日 07:26

>>※167
媚びを受け取っちゃう読者側を批評してたのね・・・

というか、キャラ萌え小説って大真面目に書いてるんだと思ってた。同人的な？
媚でやってるなら見方変わるな・・・。

171. Posted by 　 2007年02月11日 07:32

※１５７
ラノベって言うとオタっぽい印象を受けるからな…。
多分、ラノベと文学って言うよりも「この本は読んでてもオタクじゃない」って言う線引きがしたいんじゃないか？
まあ、アシモフの我はロボットとキノの旅が同じ本棚に並んでる俺にはどうでも良い事なんだが。

172. Posted by 　 2007年02月11日 07:43

最近何の本読んだ？　と聞かれて小説の
タイトルとか
挙げる勘違い連中がせめぎ会ってるって
ことか。くっだらねえ。

173. Posted by あ 2007年02月11日 08:02

むしろﾗﾉﾍﾞは絵があるお陰で手にとりやすいのはあると思う｡
表紙と最初の絵を数枚見て内容に興味があるか判断できるからな｡
つかいわゆる文学の類って手に取って買うか買わないか即決しにくくない？
立ち読みして決めるのもいいけどそもそも第一印象がつきにくいというのはあるだろうし｡

174. Posted by 　 2007年02月11日 08:19

>>302に同意
結局自分が好きなの読めばいいと思う

175. Posted by 2007年02月11日 08:23

問題はむしろ現代小説のラノベ化だろ
人が病気になってその人が好きでわぁ悲しいだとか
精神が人と違って特殊なのです＞＜なのばっかり人気が出るじゃねぇか。
供給が変化したんじゃなくて需要が変化してるんだよ。

176. Posted by 2007年02月11日 08:33

登場人物想像したとき2Dならラノベ 3Dなら小説だ

177. Posted by 2007年02月11日 08:46

専門書とか雑学系の本とかはよく読むのだが小説はラノベばっか読んでるな
フィクションを肩肘張って読む気になれん

178. Posted by 　 2007年02月11日 08:46

おいおいドストエフスキーの罪と罰を読んでみろよ。
俺のキャラ萌えはそこから始まった。

179. Posted by 2007年02月11日 09:06

やたら文章力という言葉が出てくるが
お前らの定義する文章力とはなんだ？

無意味にセンテンスを詰め込むことじゃないよな。

180. Posted by 仁 2007年02月11日 09:10

別に面白ければどうでもいいんではないかと。ラノベである程度実力のある、もしくは売れてる作家は所謂萌えキャラ適当につっこんで後はやりたいこと自由にやってるって感じだな。ただ、電撃での谷川流はやりたい放題し過ぎだと思う

181. Posted by 　 2007年02月11日 09:16

ラノベが萌えキャラ重視と言われるのは
オタク向けに萌え作品を乱発したところ
から来てるんじゃないか。

セカチュー以降の文芸が難病を抱えた
ヒロインと僕を大量生産したように。

個人的にジャンルの硬直化は業界全体の
死を招く恐れがあると見てるから、
そろそろ方向を修正して欲しいんだが。

182. Posted by 1 2007年02月11日 09:20

純文学だの言ってる奴はまともに100冊以上読んでからいえよ。ラノベも挿絵も無い小説も大差ねえよ
批判してる奴はラノベ読んだことも無いんだから批判する権利もねえな。

183. Posted by 　 2007年02月11日 09:24

>>米111
リバエン好きﾊｹｰﾝ
でも俺は絵が高野さんじゃなかったら読んで無かったよ・・・
半月はいいよ半月は

184. Posted by 　　 2007年02月11日 09:26

ハリウッド映画がなんで長く世界で支持され
ているかと考えたとき、俺は内容や筋の単純さにあると思う。

それを中身がないと否定する人もいるけど、
アメリカは元が移民の集まりだから、共通の
思想や文化的なバックボーンの無い集団みんなで楽しめる娯楽を求めたら、
自然とそうなるんじゃないか。

ラノベも否定派が必死で宣伝するように中身の薄い作品が多い。

面白けりゃ良いやで細かい設定を放り投げてる作品なんて数え切れない。

だけどそういうのが結果的には間口の
広さに繋がって、読者を選り好みする
文学より売れてると思う。

185. Posted by 　 2007年02月11日 09:35

ラノベを他の小説と比較すんのがそもそも間違いなんだよ。
比較したいなら漫画とだろ。

186. Posted by 2007年02月11日 09:38

一般小説も純文学もラノベも好きだから読んでるわけで
他人にどうこう言われる筋合いはない

187. Posted by 　 2007年02月11日 10:13

暇な時に読むのがラノベ
暇じゃなくても読もうと思えるが読書
金を出さなくても読めるのが２ｃｈ
という方向で落ち着いている俺がいる。

ラノベはどちらかといえば、ヲタ文化に併合している感が否めない。
２ｃｈそのものをヲタ文化の象徴として私は見ています。
１年間ぐらい通して２ｃｈスレで見た中で、商業誌で見たとして金を出しても読んでみたいと思えるような引っ張られる様なテキストに出会ったのは２回ぐらいしか無い。
基準は人それぞれで売れると思って書いて、結果として売れている人間が勝ち組。
自信が無いからヤーメタで気持ちがヘタレてしまったら、負け組なのだと思う。
自信が無い言い訳に、人を叩く暇があるなら自分の文章を他人に見せてみればいい。
多少、ヘタレた文章でも評価してくれるのは決まってヲタだったりするのだけどね。

188. Posted by 　　 2007年02月11日 10:27

予想通りのコメント数

所詮本なんか娯楽なんだから面白ければ何だっていいんだよ。純粋に楽しむ気持ちが大事です。

189. Posted by . 2007年02月11日 10:38

小学生ならまぁともかくとして、中学生以上で本読んでる奴＝オタなんていってる奴がいたとしたら相当な馬鹿だろう。

でもやっぱり図書室に置いてあるラノベを教室で読んだら変な目でみられます。

190. Posted by 　 2007年02月11日 10:39

今の萌え主導路線に多少の問題はあるけど、ラノベはあと二、三十年もすれば普通に市民権を得てる
こんなん、要は年齢層と絶対数の問題だからね
この二つが上昇すれば、認めざるを得なくなるし、作品のレベルも相対して上がる

ラノベなんて、まだ誕生して二十年足らずの黎明期でしょ。十年前はこんな議論、起こりもしなかった
このスレを見れば分かるように、今が衝突してる段階だから、次の十年が融和期じゃないの

191. Posted by 毛 2007年02月11日 10:56

ラノベが駄目だとかいってるのはゲーム脳とか言っちゃってる奴と同じ

192. Posted by 2007年02月11日 10:59

普通の小説の方のラノベ化ってか、売れればいいじゃん的な方針になってるほうを気にするべきじゃないのか

193. Posted by 2007年02月11日 11:03

まあどうせアレだろまた

読んでる奴がキモいから叩かれる
↓
叩かれる奴ら必死で反論。余計キモい

って構図だろ。
で、キモい奴が多くて購買力持って目立つのが
叩く方にしてみりゃまたキモい、と

194. Posted by 　 2007年02月11日 11:12

　誰かも言ってたと思うけど、アニメとか漫画を下敷きに文脈が成立してるのがラノベ、映画とか小説とかそれ以外の文化を下敷きに成立してるのが他の小説。読み取るには、それぞれの文化の素養が要る。
　それはいいからさ、もっと笑えるスレを頼むよカジ速。

195. Posted by , 2007年02月11日 11:15

てか本は好きだが文庫だけが文学ってなによ？
文書が文学ならラノベも絵本も読書で文学だろ、

196. Posted by 　 2007年02月11日 11:40

ラノベきめぇって言ってる人間が想定してる文学ってのは、
いわゆる「ブンガク」って呼ばれるジャンルだな

197. Posted by 　 2007年02月11日 11:43

星新一の面白さは異常
図書館で1000ページくらいの奴何度も借りた

198. Posted by バカばっか 2007年02月11日 11:43

各々好きなもん読みゃあいいじゃない

199. Posted by 　 2007年02月11日 11:49

みんな熱すぎる
俺は本読むのはほとんど娯楽目的なんだけど
文学とかってどういうの読めばいいの
学ばされる本ってどんなの？

200. Posted by 　 2007年02月11日 12:03

あれだ、模試にでてくる論説文とかはたまに面白いのがある

201. Posted by 　 2007年02月11日 12:11

どうでもいいけど小野不由美は少女向け小説がデビューなんだよ。少女向け→ホラー→ファンタジーという流れ。

202. Posted by 　 2007年02月11日 12:12

ラノベ厨きもい

203. Posted by 偏ってるな俺 2007年02月11日 12:24

京極夏彦もキャラ小説じゃねーの？
榎木津礼二朗とか中善寺秋彦とか木場修そんな奴いねーだろ、と。特に榎木津。
だがそれがいいｗｗｗ
京極読むならむしろ巷説百物語の方が入りやすい気がする。又一ｶｯｺﾖｻｽ
他、貴志祐介・瀬名秀明辺りがｵｽｽﾒ。

204. Posted by 　 2007年02月11日 12:25

>狂気太郎
ジャンルに関わらずエログロナンセンスがもてはやされるのは嫌だな
芸がないにもほどがある

205. Posted by あ 2007年02月11日 12:25

キノって人気あったのか？
初めて読んだラノベがそれなんだがつまらなくて、それ以来ラノベ読んでないわ。

206. Posted by 　 2007年02月11日 12:27

一般小説レイプ多すぎんだよ･･･

207. Posted by 　 2007年02月11日 12:32

※75
一時期鬱ラノベが隆盛を極めたことを知らぬらしい

208. Posted by 　 2007年02月11日 12:33

※206
だよなー。物語の中ぐらいセックスから切り離して欲しい
三次元的な生々しさを読み手に感じさせないで下さい＞＜

209. Posted by 2007年02月11日 12:50

俺の定義

読書=教科書・専門書等を読み知識を蓄える行為
純文学=本の売り上げや読み難さをまったく考えず、作者の書き連ねたい事だけをたた記した本（ぶっちゃけ作者のオナニー小説）
ラノベ=読み易さを意識した、エンターテイメント性のあるもの

210. Posted by 　 2007年02月11日 12:58

>>5
つ　ミミズクと夜の王　
つ　クレイジーカンガルーの夏

211. Posted by 　 2007年02月11日 13:07

キノが児童文学って言ってるヤツには反発せざるを得ない
あれガキに分かる代物じゃねーだろ、俺にも正直分からん部分あるのに

212. Posted by 　 2007年02月11日 13:11

文章構成だめだめじゃんとかって意見よく聞くけど、どうやって判断してんだ？
あー破綻してるなーレベルしかわからないし、気になならない。
ラノベは娯楽だから別にストーリーが流れてればいいわ

213. Posted by 　 2007年02月11日 13:15

>>156
キノを児童文学にしたらかなりヤバイと思うんだ

214. Posted by 　 2007年02月11日 13:27

ていうかこの話題はループしすぎだろ、意味すらないな

215. Posted by 　 2007年02月11日 13:31

オタ(ラノベ)>>越えられない壁>一般人(小説)、所詮はﾊﾟﾝﾋﾟｰ消えろよwww

216. Posted by 　 2007年02月11日 13:54

文学はオナニー、ラノベはエンタテイメントなんだから、
単純に売れ行きの数で言ったらラノベが上回っててもおかしい事じゃない。
文学的価値と、物語の面白さは別物だし。
それに優劣なんて存在しないし、方向性が違うだけ。
それを無理にラノベ叩こうとしてる事こそ、
卑屈で狭量な証拠。
それこそ自分は文学好きだ、で単純に楽しんでれば良いじゃない。

217. Posted by 　 2007年02月11日 13:54

普通の小説は、作者が書き終えた時点で完成している。
物語という魂に、彼が文章という血肉を与えているからだ。

その一方でライトノベルは、読者に愛されて初めて完成するものだ。
作者が提供するのは、キャラクターという魂だけだ。そこに血肉を与えるのは、読者の想像力や萌えという、愛情そのものである。

故に、ラノベにおけるストーリーやメッセージ性なんてのはあくまで読者の想像力を刺激し、より血肉を与えやすくするものでしかない。

だから、そこに意味を求めるのはズレているんだと思う。

つまりラノベはそれを愛したときに初めて、己と重なり、意味が生まれるんじゃないだろうか。

218. Posted by 　　　 2007年02月11日 14:01

ラノベと一般小説の違いは、作品で表すか作者で表すかの違いだと提案してみる。
「キノの旅」とか「ブギーポップ」とか「ラグナロク」とか「ハルヒ」とか作品名（シリーズ）で表すのがラノベ。
「乙一」とか「綾辻行人」とか「森博嗣」とか作者名で表すのが一般小説。

219. Posted by 　 2007年02月11日 14:07

ラノベオタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220. Posted by 　 2007年02月11日 14:26

楽しめればどうでもいいよ
カテゴリ分けに必死になるなんてばかばかしい

221. Posted by 　　 2007年02月11日 14:31

カテゴリ分けというより優劣付けに必死になってるんだけどね。
主にラノベ叩きが。
自己顕示欲が強いことだ。

222. Posted by 　　 2007年02月11日 14:35

ぶっちゃけ本の分類なんて、漫画、学術書、小説でいいんだよ。　優劣なんて読んだ人が個人で面白い面白くない程度で決めるもんだ。

223. Posted by 2007年02月11日 14:36

面白いの⇒普通の小説
詰まんないの⇒ラノベ
でいいよもう

224. Posted by 　 2007年02月11日 14:39

自分の価値観押し付けてる奴が一番のクソ。

225. Posted by 　 2007年02月11日 14:41

マンガが絵画芸術に劣るように、ラノベも一般小説に劣るよ
でも、マンガが絵画芸術に勝るように、ラノベも一般小説に勝る
マンガがアニメに劣るように、ラノベもマンガに劣るよ
でも、マンガがアニメに勝るように、ラノベもマンガに勝るよ

226. Posted by 2007年02月11日 14:45

個人的にはあんまり一つのジャンルに固執せずに面白いと思ったものならなんでもいいってことでいいんじゃないかと思う

227. Posted by 　 2007年02月11日 14:50

※223
あれれー？
ハードカバーの『ラノベ』がいっぱいだよお

228. Posted by 　　 2007年02月11日 14:59

『図書館戦争』とか一般にも知名度高いみたいだけど
あれってラノベ？

まあ、結局は…ラノベのほうが売れてるんだから仕方なくね？

229. Posted by 　 2007年02月11日 15:03

俺からすればラノベを読むのもマンガを読むのも絵本を読むのも読書

230. Posted by will 2007年02月11日 15:14

ラノベが読書に入るかどうかの水掛論は置いといて。
売れるもんは売れるし、
売れないもんは売れない。

単に昔とニーズが変わっただけだろ

231. Posted by 　 2007年02月11日 15:28

書店店員に言わせてもらえば
本の分類など
雑誌か書籍か永岡書店か、くらいだが

232. Posted by い 2007年02月11日 16:00

ラノベを読書とか言ってるやつもあれだが
村上春樹好きっていう自称読書家ほど手に負えないものはない
あとラノベはヲタのものだよ
俺もラノベ読むが、こんな密度の低いものを文学とか言っているやつが恥ずかしい
が、ラノベには文学にないラノベの良さがある
ラノベを文学、文学をラノベって言うのは互いに対する冒涜行為だと思う

233. Posted by 　 2007年02月11日 16:09

まあ全部読む人間にとってはそんな細かいことどうでもいいんだけどな。
五体不満足ってそんなにおかしいの？読んだこと無いけど

234. Posted by 　 2007年02月11日 16:15

「売り方」で決めるのは一番いいだろ。
内容なんか千差万別。
カテドライズ出来る訳がない。
純文学かどうかなんて、後の時代が決める事。
売り出した時点で「これは純文学だ」って本なんてねえんだよ。

235. Posted by 　 2007年02月11日 16:20

ってかｗｗｗ
なんで分類の話になってるんだよｗｗ
ラノベが売れてる原因を語るスレじゃねーかｗｗ

236. Posted by 　 2007年02月11日 16:24

え？ラノベ叩いて文学好きがくだらない
自己満足するスレじゃなかったの？

237. Posted by 　 2007年02月11日 16:25

ラノベヲタ→文学より最先端なラノベを読んでる俺SUGEEEEEE
文学(笑)ヲタ→ラノベより高尚な文学を読んでる俺SUGEEEEEE

結論：どっちも中二病。

238. Posted by 　 2007年02月11日 16:25

ラノベを多く読む奴はオタであり、文学小説を多く読む奴はナルシストだということは分かった。

239. Posted by 　 2007年02月11日 16:43

VIPの人はラノベに変なコンプレックスでもあるのか？
なんて不毛な議論なんだろう

240. Posted by 　　 2007年02月11日 16:46

こういう議論してて行き着く先はいつも一つ、
縁なき衆生は度し難し、と。

241. Posted by 　 2007年02月11日 16:54

ラノベだろうが古典文学だろうが楽しめればそれでいいだろ。いちいち自分の意見を人に押し付けるな。

242. Posted by 　 2007年02月11日 16:55

カジ速のコメント欄ではラノベ擁護がやけに多いな

243. Posted by 　 2007年02月11日 17:06

>>232
こういう奴が一番気に食わんな。何知ったような口きいてんだか。

244. Posted by 　　 2007年02月11日 17:08

人の読む本にまでいちゃもん付けてくる奴って何なの？
自分の気に入ってる世界観以外は認めないのか？
凝り固まった考え方しかできない頭の悪い人なの？
作者の技術がどうとか、読者の品位がどうとか、そんなくだらない事で人を馬鹿にして楽しいの？
ラノベがいいって言ってるんじゃないんだよ。
ラノベ批判が調子乗ってキモイ事言ってんのが気に食わない。
ラノベが邪道だって思うならお前が読まなきゃいいだけだろ？
なんでラノベ読者に対してバカにした態度が取れるの？
本読んでるのに人の気持ちも想像できないの？
理不尽な理由で否定される人は傷つくんだよ。
お前は本からなにも学ばないのか？
お前が今まで読んできた本に謝れ！

245. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2007年02月11日 17:10

※237
一歩引いたところから状況をバカにしてるだけで
楽しい？
醜いよ。

246. Posted by 2007年02月11日 17:18

ラノベは読書じゃないに同意

247. Posted by 　 2007年02月11日 17:21

五体不満足がギャグだって発言の解説よろ。
昔よんだけど記憶にないって事は
面白くなかったんだろうな。

248. Posted by a 2007年02月11日 17:32

不条理小説に興味があるなら、芥川龍之介やカフカはお勧め。短くて面白いのがたくさんある。

249. Posted by 　 2007年02月11日 17:50

このスレもコメ欄も俺もみんな中２病

250. Posted by 2007年02月11日 17:54

何をウダウダ言ってんの？このスレのやつら。

面白いと思ったらラノベも文学も関係ないだろ。よっぽどな筆者でない限り日本語力もつくしさ。

アタマ堅そうなのが見て取れる文章ばかりだ。

251. Posted by 2007年02月11日 17:55

読書とは本を読むこと
ラノベは本
ラノベを読むことは読書

252. Posted by 1 2007年02月11日 18:03

うちのクラスの学級日誌が一番面白い件

253. Posted by 　 2007年02月11日 18:11

※13
美神の紙の砦のセリフかｗこの言い争いそっくりだな

254. Posted by 2007年02月11日 18:18

ラノベは話の内容的に漫画と変わらないのに
高校の授業中に堂々と読んでてもスルーされるというすばらしい存在だった。

255. Posted by あ 2007年02月11日 18:20

日本語力つけたいなら左に偏った新聞読むのがいいよ。

256. Posted by 2007年02月11日 18:25

純文も一般もラノベも関係なく読むけどな。内容が自分の趣味に合うかどうかが問題だし。

○○しか読まない！なんて言ってる奴は、キャラ作りでもしてんのか？

257. Posted by 　 2007年02月11日 18:27

しかしアレだな。
俺が子供の頃は、テレビや漫画ばっかり見てると馬鹿になるから活字読め、と言われたものだが、
ラノベやインターネットで活字まみれの世代は頭いいのか？

258. Posted by 2007年02月11日 18:29

ラノベ→表紙絵で選ぶ（萌えヲタ

現代・ファンタジー→話題性で選ぶ（ミーハー

ミステリー・ＳＦ→作者で選ぶ（オタク

純文学→知名度で選ぶ（権威主義者

259. Posted by 　　 2007年02月11日 18:38

>256　
ラノベしか読んでないのバレバレですよ？
いろんなジャンルの本を読んでます。その中にはラノベも有りますが。ってか、馬鹿じゃね？
オタが背伸びしてんじゃないよ。

260. Posted by 　 2007年02月11日 18:41

なんか、コンビニ弁当が売れる現状って何なの？みたいな感じだな。

人の食生活やら趣味にケチつけるやつってどこにでもいるよな。

261. Posted by 2007年02月11日 18:44

赤川次郎が2chでなんで馬鹿にされてるのかわからない
普通に読むけどなぁ

262. Posted by 　 2007年02月11日 19:01

>198の言いたいことはなんかわかる
一般の本読んでるときに気にするのは
表現の妙で、登場人物がどうなるかとかは
割とどうでもいい
欝エンドでも平気
ラノベはその逆の読み方をする
キャラがいいと糞みたいな文章でも最後まで読める

263. Posted by 　 2007年02月11日 19:17

エロゲ、ラノベ、二次規制っていつも議論がループするよね（´・ω・｀）

264. Posted by 　　 2007年02月11日 19:30

※259
正直こういう人を見るたびにおれの周りの人間がいかにいい部類に入っているかを再認識する。
本当にこういう奴が友達や家族にいなくて良かったと思う。

265. Posted by 。 2007年02月11日 19:52

自分の意見も言わずに人を叩いてるだけの低脳が沸いてるな

266. Posted by § 2007年02月11日 19:58

罪と罰読んで純文学に関心がもてないやつなんて生きる価値がないと思う。

267. Posted by 　　　 2007年02月11日 20:15

面白い面白くないで良い
小さい頃からSFとファンタジー小説読んでてふとラノベ読んだら面白いんだもん

268. Posted by 2007年02月11日 20:33

ドストエフスキー如きで純文学を語ろうとするなんて、へそで茶が沸くぜ？

269. Posted by 　 2007年02月11日 20:48

意見なんて言う必要ねーだろ。
というかもうラノベがどうとかいう問題じゃないんだよ。
人の趣味にケチつける事自体が間違ってるんだよ。

270. Posted by 　 2007年02月11日 20:57

ラノベがどうだとか
普通の小説がどうだとかは別にいい
本が読みたい

271. Posted by 　 2007年02月11日 21:10

どっちが優れてるとか考えるやつはバカ
面白ければどっちだっていいだろ

272. Posted by 2007年02月11日 21:11

小３のころからラノベ読み始めて、いい年になってからは毎月２０冊くらい買ってるオッサンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273. Posted by 2007年02月11日 21:13

ていうか根暗だろ。小説好んで読む奴

274. Posted by 　 2007年02月11日 21:21

罪と罰（笑）

275. Posted by 2007年02月11日 21:24

売れるのは値段が安いってのもあるだろ

276. Posted by 　 2007年02月11日 21:28

ざっと見たが、
ラノベラノベって馬鹿にしてる奴は、
「一般小説しか読まない俺って頭良い＾＾」
とか思い込もうとしてるだけってことがわかった。
ラノベだって文章がしっかりしてるものがあれば、一般小説でも同人レベルの文章力のものもある。
つーか挿絵があるか無いかだけで優劣つけようとする奴はオタだろ、普通に。

277. Posted by 2007年02月11日 21:35

哲学書だって自己啓発本と似たようなもんだしな

278. Posted by 　 2007年02月11日 21:36

御託はいいから好きなもん読め。
っつーか何読んでも自由だろ。
オタクと呼ばれるぐらいで趣味嗜好変えてやらんわ。

279. Posted by 　 2007年02月11日 21:38

まぁ……なんてゆーの？
俺がしょーらい究極に密度の濃いラノベ書いて文学界に革命起こしてやるから、安心しててよみんなwwww

280. Posted by 2007年02月11日 21:39

※227
それ何気に深刻な問題じゃね

281. Posted by 　 2007年02月11日 21:44

面白ければ確かに何でもいいんだよ。

ただ、全部とは言わないが、ラノベ特有の面白さはほとんど一過性のものだろ。
残酷な時間の流れに晒されても、尚ずっと残るような種類の面白さもまたあるわけで。

やっぱり質の違いだと思うがねぇ、俺は。

282. Posted by 2007年02月11日 21:48

ラノベは漫画な気がする。
俺はラノベ：小説を大体3：1ぐらいで読むんだが、敢えて分けるのなら、
ラノベ→挿絵があるお陰か、内容の創造がしやすい。ジャンルも大体漫画で扱われるもの。
小説→文章の流れを楽しむ感じ。人によって分かり難いものも。

まぁ面白ければおｋ。どっちが売れてるかとか言う事自体ががおかしい。

283. Posted by 　 2007年02月11日 21:54

EGFﾏﾀﾞｰ?

284. Posted by 　 2007年02月11日 22:01

ラノベは儲け主義
売れればいいって考え方

285. Posted by 　 2007年02月11日 22:15

ドストエフスキーは、10歳の幼女をレイプする鬼畜

286. Posted by 　 2007年02月11日 22:20

魔法も銃弾も飛び交わない現代日本で既婚の社会人（男）が主人公のラノベってない？

287. Posted by 　 2007年02月11日 22:26

>>286
あったとして、そんなもん読みたいか？

288. Posted by 　　　　 2007年02月11日 22:28

小説が好きか否かだけでいいんじゃん？
メディアで祭り上げられたのしか読まないようなのはどうかと思うけどさ。
あと、キャラの魅力でっていうのでは芥川の「蜜柑」でかなり萌えるよなぁ。

289. Posted by 　 2007年02月11日 22:36

※281
何が言いたいのかさっぱり分からない件について

290. Posted by 2007年02月11日 22:43

>>289
噛み砕いて言うとね
ラノベは質が低いよね、と言いたいんだよ

291. Posted by 　 2007年02月11日 22:54

本読んでる奴＝オタクって言ってるやつ
頭の構造どうかしてるんじゃねえの？
世論みたいに言うが現実も何も完全に主観じゃねえか

292. Posted by 　 2007年02月11日 22:57

所詮ラノベというだけで偏見もってるだけの馬鹿ばっかだな

293. Posted by 2007年02月11日 23:00

ラノベだから読まない、というのは勿体無い。
できた作品だってたくさんある。
オタクの文化だと言って、見もしないで評価してる奴は確実に損してるよな。

294. Posted by 2007年02月11日 23:06

時間を置いて再読すると読めたもんじゃないのが駄目な本

読んだ自分の年齢に合わせて読み方が変わったり、新しい側面が発見できたりする深みを持っているのが良い本

ラノベのほぼ全部が前者

295. Posted by 　　 2007年02月11日 23:08

※293
同意。

てか、作家はラノベ作家だろうが文学作家だろうが、自信持って書いて・それで飯食ってるんだから
誰にも否定する権利ないだろ。

あと…本って書物だろ…
ラノベは読書とは言わないなら、書物じゃないのか？
根本的に矛盾してるんだよな

296. Posted by 　 2007年02月11日 23:09

ラノベって結構キャラ視点多いよな？
そこら辺が読みやすくさせて、軽いって言われるのかな？

あと一部のキャラ売りじゃないラノベはおもしとかったりすると俺個人は思う

297. Posted by 2007年02月11日 23:15

※228
『図書館戦争』は微妙。
講談とか文秋でもエンタメ系だしてるけど、MWが出すとどうにもラノベというイメージに囚われてしまう。
それにしても角川グループの有川浩の大プッシュがきもいｗｗｗ

そういえば悪魔のミカタの新刊が出ててびっくりしたな。

298. Posted by 2007年02月11日 23:15

ラノベを馬鹿にするなって言う人達・・・

今の感性だけを信じない方がいいと思うよ

299. Posted by 　 2007年02月11日 23:18

米281
普段どんな本をどれほどの量読んでるのかはわからないけど、
何年経っても忘れられない面白さ、なんてもの
どのジャンルだって少ないんじゃないの？
もし名作と呼ばれるものばっかり読んでるんなら
そりゃハズレはそうそう引かないかもしれないけどさ。

あと多感な時期に受けた初めての衝撃とかなら
ラノベだろうが一般小説だろうが心には残るだろうね。

300. Posted by 2007年02月11日 23:19

※298
馬鹿にするなというか、同じものとして扱うなってことだな。多分。

301. Posted by 2007年02月11日 23:24

そういや、サリンジャーかなんかの小説に、１５年だったかな？経過して残ってる本しか読まない奴とかいたな～

302. Posted by 　 2007年02月11日 23:27

ラノベvsそれ以外全部ってすげー構図だよなｗ
ラノベどんだけスゲーんだよｗｗｗｗ

ジャンル確立して20年も経ってないのに
それ以外のジャンルの不朽の名作全てと戦わされるラノベ。
果てには内容じゃなくて
読んでる奴がオタだから駄目とかもう哀れとしか。

303. Posted by 2007年02月11日 23:34

>302
それだけ、つまらないラノベが世を席巻してることへの危機感の現れ

内容が伴なってりゃあ、こんなに何か言われんよ

304. Posted by 　 2007年02月11日 23:39

もう既に、つまらない、と断言してる所がすげーな。
お前は神か。

305. Posted by _ 2007年02月11日 23:44

こう言う話題は水掛け論になるから意味無い気がするんだよな。
ラノベにはラノベの小説には小説の良さがあるじゃん。
「ラノベだから」「小説だから」って否定はおかしいんじゃないか？
そもそも売れてる売れてないで本の優劣を競う事自体が間違ってる様な気がする。

306. Posted by 2007年02月11日 23:45

新しいジャンルって、最初は大抵引かれるもの。
ラノベなんかのオタク文化だって、何時かは受け入れられる様になる･･･と信じたい。

307. Posted by 〇 2007年02月11日 23:51

前の記事のｱﾆｿﾝもそうだがｵﾀｸ人口が異常に増えてるって事だろ。

308. Posted by 2007年02月11日 23:52

オタク文化ならオタク文化らしく、日陰ものという自覚を持ってくれ・・・

309. Posted by 　 2007年02月11日 23:57

オタク文化が日陰っていう意識自体
おかしいと思うんだが。
要するに感覚的なものによる差別だろ？

310. Posted by ・ 2007年02月12日 00:05

結局ラノベが「大衆向け」だからなんじゃないの？売れてるのは。
今じゃ「伝統」になってるけど歌舞伎や落語も、もともと大衆芸能だし。（たしか）
何だって大衆向けの方が勢いや人気があるんだし、当然の結果だろう。
そいで「下等な大衆向け」って言うレッテルに我慢できなくなった奴が、自分の趣味の社会的立場を上げようとがんばりだすんだろう。わかるけどさｗ
他人の趣味についてガタガタ言ってもしょうがなくない？生理的嫌悪感はあるにしても。
趣味なんて自己満足だ。

311. Posted by 2007年02月12日 00:06

日本人に限らず、人は自分と違うものを否定したくなる。
実際にやる人が増えれば、そういう日陰とかいう意識自体消えると思うんだが。
何も見ないで知らないで、否定発言する奴が多すぎる。

312. Posted by 　 2007年02月12日 00:08

感覚的な差別、か

見ると背筋に寒気が走るから隠れていてくれ、というのは確かにその通りだな

313. Posted by 　　 2007年02月12日 00:11

区分した結果なんか意味あるの？

314. Posted by 　 2007年02月12日 00:15

人気あるからってラノベでだらだら話し続けるのはやめれ大抵読者をがっかりさせる巻数一桁台で完結させてくれ

315. Posted by 　 2007年02月12日 00:20

なんか、この議論はきっとずっと続くんだろうね。
レベル違うけど昔の文学者達もロマン派がどうたらとか言ってきたんだろうし
ミステリだって「本格」やら「新本格」やらいろいろ言ってるし

316. Posted by 2007年02月12日 00:22

※290
で、それがどうかしたの？
噛み砕いて言うとね、
それ独り言だよね、と言いたいんだよ

317. Posted by 愛のVIP戦士 2007年02月12日 00:22

ラノベを根本的にオタクだからとか挿絵が萌えだからだとか定義してる人達がいるけどさ
萌えじゃないやつもいくらでもあるよ
特定しちゃうけど「されど罪人は竜と踊る」なんて文章超論理的だし　哲学とか心理学とか入りまくり
挿絵に関してもあの絵に萌えれる奴がいたらお目にかかりたい

318. Posted by 2007年02月12日 00:24

結局のところさ
高尚で文学性豊かな小説を愛読してる人たちが、大衆向けで低俗でくだらないライトノベルを批判したいわけだろ

319. Posted by 　 2007年02月12日 00:26

ラノベの方が売れてることに対しての嫉妬
という訳でも無い気がする

320. Posted by 　 2007年02月12日 00:30

何か選民思想に近い気がするなあ。
自分達は高等、他は低俗、みたいなさ。
そうして自分達の地位や安息を守りたいんだろ。
だってもうラノベ批判派の意見みてると、
けっこうキ○ガイ染みてるのもあるよ。

321. Posted by 　 2007年02月12日 00:30

鏡を見ればいいんじゃないかな？かな？
「ぼくはきみたちよりすぐれたかんせいをもっているんだー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298. Posted by 2007年02月11日 23:15
ラノベを馬鹿にするなって言う人達・・・
今の感性だけを信じない方がいいと思うよ

322. Posted by 　 2007年02月12日 00:35

いいものがあるなら薦めればいいのに、なんでわざわざ叩いてる馬鹿がいんの？
日本人ならキムチくせぇことすんなよ

323. Posted by 2007年02月12日 00:35

まるで一時期の漫画論争みたいだな
今は10年位前より大分漫画の地位も上がってきた
あと10年経ったらラノベは身近なものになっているかもしれない

カジ速ラノベ記事最近多いな

324. Posted by 　　　　 2007年02月12日 00:37

最近はラノベもたくさん出版されてるから
一般小説との間に明確な境界線を引くのは難しいだろうね

ただラノベはまずキャラありきって感じがする
文学って分類されてる作品とかとはやっぱり違う感じ
それを文学とか言っちゃう人がいるから怒る人がいるんだろうね

ま、何も考えずに楽しめればいいよね(゜∀゜)

325. Posted by 　 2007年02月12日 00:40

文学が高尚とか、ラノベを見下している！とか勘違いしている人がいるようだが、ただ単純に読むに耐えないラノベが多すぎるという話だよ

普通の小説と比べて面白い、とかじゃなくて、なんでこんなもんが売れてるのだろう？という

なかには面白いのもあるにはあるけどなー

326. Posted by 2007年02月12日 00:40

ラノベを低俗小説だって言ってる人達･･･
今の感性だけを信じない方がいいと思うよ

327. Posted by 　 2007年02月12日 00:45

何、表紙を外せば周りからすればラノベも一般小説もかわらないさ。

328. Posted by 2007年02月12日 00:47

※325
頑張って読みきっても、何が言いたかったのか分からない糞な作家もいるよな。
村上○とか。好きな人すみません

＞なんでこんなもんが売れてるのだろう？
まだこのジャンルは始まってから2，30年程しか経ってない。
ここで言う小説と違って、歴史はまだ浅いから
多めに見てあげても良いと思うぞ。

329. Posted by ・ 2007年02月12日 00:52

※325　それはそうだ。
ただスレタイみると一般小説＞ラノベっていう価値観が伝わってくる
ジャンル間の差別とジャンル内の差別は別物

330. Posted by 　 2007年02月12日 00:52

米325
それが見下してるって呼ばれる行為だと気付かない？
売れてる一般小説にだって
読むに耐えないものは腐るほどあるだろうに。
当然出てる数の桁が違うんだから
ラノベ以外の方が“当たり”は多いだろうけど。
それに多すぎる、というからには
普段からラノベを数多く読んでいる
という前提条件が必要だけど、読んでる？
当然比較するからには
それ以外の小説は当然数多く読んでるんだろうけど。

331. Posted by 　 2007年02月12日 00:54

ラノベにはラノベの楽しみ方があるから、
一般小説と同じ物求めてると面白くないのも
当然だと思うぞ。

332. Posted by 　 2007年02月12日 00:57

しかし、なんだ・・・実際ラノベ漫画ばかりになった本屋とか入りたくねえなぁと思う俺は差別主義者なのかな

333. Posted by 　 2007年02月12日 00:57

見下しだり比較してないなら、
何故関係ない文学小説の話が出てくるんでしょうか。

334. Posted by 　 2007年02月12日 01:00

>332
人間なんだから、気持ち的に受け付けない物はあっても当然。
でも、それを全く省みなかったり、
そのまま人に批判や中傷の言葉として
ぶつけるのが差別主義者。

335. Posted by 　 2007年02月12日 01:00

いや、実際考えてみろよ？
変に地位が向上しちゃって、ラノベがメインストリームになった世の中なんてイヤだぞ

オタク文化なんて叩かれてるくらいが丁度いいよ

336. Posted by 2007年02月12日 01:00

否定をするからには、しっかりとした事実から物を言わないと駄目だよな。
感覚的に無理だからといって、これは駄目あれは駄目だけじゃ
「否定をした」ことにはなって無い。少なくとも、理解はされない。

337. Posted by 2007年02月12日 01:04

※335
そりゃあ、罪悪感を感じてる奴もいるわけだし、
叩かれるのも仕様が無いってこともあるだろうけど。

でも、それは「キモイ」の一言だけで片付けてはいけない事だと思うんだが。

338. Posted by 2007年02月12日 01:05

※325
そうだな、独り言は日記にでもかけばいいのに人目につくところでいう痛い馬鹿が原因だよな

339. Posted by 　 2007年02月12日 01:09

何でラノベなんだ？漫画みたいって言うならそれこそおかしいだろう。漫画なんて何百万冊売れるんだぜ。

340. Posted by 　 2007年02月12日 01:11

米335
叩かれていたものがメインストリームになっちまった例なんて
いくらでもあるから、それもどうだろうな。

米336
小説ってもの自体が基本的に感覚で受け取るものな上に
個々の作者と読者によって感性が違うから厄介だな。
どうやっても最終的な反論は
「俺が気に食わない(俺の感性に合わない)」
にしか行かない気がするよ。
誰が読んでも面白い小説なんて無いしな。

341. Posted by 2007年02月12日 01:15

※339
ラノベは一応活字本な。
漫画みたいに読みやすいのだが、
あまりそのコーナーに行きたくない、って人が多いのが現状。

要は見た目が原因。感覚的に嫌だ、というのが一番だと思う。

342. Posted by 　 2007年02月12日 01:16

ラノベという言葉には、一言物申したくなる不思議な魔力があるよなー

343. Posted by 　 2007年02月12日 01:22

ぜんぜん関係ないけど
「イミフ」でYahoo検索かけたら
変なブログが一番上に来て怖かった

344. Posted by 　 2007年02月12日 01:27

だからラノベはアニメや漫画の活字媒体だよ。
広義的には小説であって、小説＝文学じゃない。

345. Posted by 　 2007年02月12日 01:27

ラノベと言っても、それぞれ想定してる本が

肯定派：ラノベの中の面白い本
否定派：ラノベの中のつまらない本

だから噛み合わないんだよな。

否定派｢糞つまらんじゃん｣
肯定派｢低俗言うな！｣

346. Posted by 2007年02月12日 01:31

※340
およそすべての物の評価って、
結局は個々の感覚の集まりだと思う。
ただそこには勿論、賛成側と否定側の人間がいる訳だし、
評価が多い方の側が絶対に正しいとは限らない。
ここで言うと、小説とラノベだな。
どちらのジャンルにもメリットとデメリット両方があるんだし、
それぞれの何を評価するかはその人次第な訳で。

自分なりの感覚を持つことは大事だが、それを強制するのは良くない、と思う

347. Posted by 2007年02月12日 01:38

※345
どうだろうな。中には見ても無いのに評価する奴だっているぞ。

肯定派：ラノベは面白いが、糞つまらない作品もある
否定派：ラノベきもいまるっきりオタクじゃん。見たくも無い

こういう場合も大いに有り得る。
むしろこっちの方が多いかもしれない。

348. Posted by 　 2007年02月12日 01:50

最近更新停滞してるけどどうしたんだろうか(´・ω・｀)

349. Posted by 　 2007年02月12日 01:52

じゃあ、だいたいこんな感じか

肯定派：ラノベの内容（と表紙）
否定派：ラノベの表紙

表紙の時点で生理的に受け付ける・受け付けないが全てかもな

350. Posted by 　　　 2007年02月12日 02:08

とりあえず君らは富士見のライトノベルを作るにあたってのエピソード特集をみろ。

話はそれからだ・・・

351. Posted by 2007年02月12日 02:15

※350
富士見は本当に酷い。あれは無い。
適当にも程があるってもんだ。

352. Posted by ヤンキー 2007年02月12日 02:48

ネットって匿名性からめちゃめちゃするね。俺みたいなヤンキーは筋通すけど、お前らマジで痛々しい。知識もねぇのに、ってか勉強ばっかできても意味ねぇな

353. Posted by あおい坂高校 2007年02月12日 03:27

http://mbga.jp/AFmbb.1qlQ2f95c4/

354. Posted by 偽 2007年02月12日 03:28

この米欄でラノベを否定してる人は、ラノベすらまともに読めないのか。そんな人が文学云々語ったって何の説得力もないよ

355. Posted by 　 2007年02月12日 03:50

スレの49から電波ゆんゆんなのび太の匂いがする

356. Posted by 　 2007年02月12日 04:08

およそ「小説」とは思えない分厚い直方体を出す人はラノベ作家だよね？

357. Posted by muon 2007年02月12日 04:54

文学小説の表紙と挿絵をﾗﾉﾍﾞの様なｲﾗｽﾄにして同じ売り場に置いたら売れるかな？

358. Posted by 2007年02月12日 05:17

よりエンターテイメント性の高いものが
売れてるだけだろう。
より多くの人が手軽に読めて楽しめる
ものが支持を得るのは当然。

359. Posted by M99 2007年02月12日 06:24

>>35
売れてる『文学』でノンフィクションの東京タワーが出てくる辺り、終わってると思うのだがどうよ？
あれは事実だから感動できたけど、フィクションだったら単なるお涙頂戴の病気モノだし。

ちなみにラノベＶＳブンガクについては
俺はこう思ってるけどな↓

一般小説：ラノベ＝華氏４５１：リベリオン

360. Posted by 　 2007年02月12日 06:32

*356
京極夏彦の事かぁーーー！！

……それとも白夜行？　横溝や宮部もけっこう分厚いけど。

361. Posted by 　 2007年02月12日 07:24

*350-*351
ちょっと調べてみたけど見つからん。
クワシク。

362. Posted by 2007年02月12日 07:27

ＳＦだろうと、文学だろうと、ラノベだろうと、
どれも小説の形式使ってるから「小説」だろ

あとは、ジャンル的区分けと、質の高低があるだけ

363. Posted by 　 2007年02月12日 08:28

例えばディケンズなんかはその時代では通俗的過ぎて読者にこびてるって批判されてた。
山田風太郎とか当時の大衆小説もそう。
ラノベが高尚だとかは全く思わんけど、ジャンル丸ごと貶めてどうなるもんでもないだろ。
良いものなら残るし、そうでないなら一過性でいつか消えていくだけだ。
今残ってる文学の影にはそういう本だって腐るほどあったんだよ。
昔は『高尚』な文学しかなかったとでも思ってんのか？
読書に特権的な立場を与えたいのは分かるけど、喚けば喚くほど読書の価値が低下するだけだぜ。

364. Posted by 　 2007年02月12日 08:34

管理人受験？

365. Posted by 　 2007年02月12日 09:13

漏れはファンタジー物がラノベだとおもっとったよ

366. Posted by 2007年02月12日 09:31

内容以前にラノベの挿絵が萌え絵に偏ってるのは問題だと思う。
オタは慣れてるだろうけど、それ以外の人はあの絵で敬遠してる向きがある。

367. Posted by 　 2007年02月12日 09:37

*363
というか、純文学派（笑）が例に挙げた『罪と罰』なんて、賭博の借金返すために書かれたモンだしなｗ

ジャンル問わずに十年後でも残ってる作品が良い作品ってことで手打ちがいいと俺も思うがね。

368. Posted by 　 2007年02月12日 10:13

ラノベも小説もおもしろいと思うけどな。
ラノベ読むときは漫画見る感覚と似てるが。
そんなに目の敵にしなくても･･･

369. Posted by 2007年02月12日 10:57

ここでラノベ批判してる奴は
「文学読んでる俺ってカッコイイ」
と思ってそうな奴が多いな。

故人の権威に縋って自分の発言に説得力を持たせる。

やたら神仏を持ち出す細木と一緒だ。

370. Posted by 　　 2007年02月12日 11:02

※367
そのままズバリ『賭博者』なんて作品もあるくらいだからな。

山本周五郎が活躍した時代から純文学派は
「大衆文学なんて糞。純文サイコー」と言い続けて来た成長しない連中。

本当にキモイのはどっちだよ。

どっちが上とか下とか関係なく、
読みたい奴は読みたい物を読めば良い。

371. Posted by 　 2007年02月12日 11:05

文学批判してるやつは
権威を否定する俺カッコイイ
とか思ってそうだけどね。

何かマスコミを「マスゴミ」とか呼んで
既存の権威、価値観に縛られない俺は優秀。
とか思ってる人と似てますね。

372. Posted by 2007年02月12日 11:05

オタ(ラノベ)>>>越えられない壁>一般人(小説)

373. Posted by 　 2007年02月12日 11:43

バカが増えたせいか、他の娯楽が増えたせいかは知らんが一般人の読書離れが一番の理由だろ？
ｦﾀはｴﾛｹﾞのおかげだとか漫画の小説化だとかの影響でﾗﾉﾍﾞという文化が出来て、よく読むようになった。

つまりはこういうことでしょ？
読書する人自体がほとんどがﾗﾉﾍﾞ読みのｦﾀばっかりってなってるんだよ
作品の優劣の問題じゃない

374. Posted by 　　 2007年02月12日 12:01

ラノベはマンガやアニメを文字化したものって意見に感心した。
ってか漱石は坊ちゃんやら我猫とかは文学ってよりもラノベよりだと思うんだ。

375. Posted by 2007年02月12日 12:12

文学好きでもラノベ好きでも自分が
読みたい物を読めば良いってことで、
そろそろ手打ちとしないかね。

じゃなきゃこの話題はどこまでも無限ループするよ。

個人的には他者を貶めてでしか自分の好きな物を
主張できない人は見苦しい。

376. Posted by Posted by 2007年02月12日 12:34

ラノベ読んでるがファンタジー小説目当てで買ってる。
純文学にファンタジーってのはないわけで、
ファンタジーを読みたいなら必然的にラノベになる。

ただ、ラノベは必ずギャグがあるのが問題だ。

377. Posted by 2007年02月12日 12:37

*376
宮部みゆきのブレイブストーリーをオススメしてみる。
あれはゲーム小説だとは思うが、ラノベだとは思わないｗ

378. Posted by a 2007年02月12日 13:21

楽しめればいいじゃねーかという発想のできるヤツはおらんのかと。
めちゃめちゃ不毛。

379. Posted by 　 2007年02月12日 14:05

ラノベの場合想像じゃなくて妄想だろ？

380. Posted by 2007年02月12日 14:12

はいはい、楽しんだ人の勝ち
ラノベも小説も楽しめる俺はかなりの勝ち組

381. Posted by 2007年02月12日 14:16

※380
そういう書き方をする人がいる…つまりラノベはいわゆるお堅い小説とは別ジャンルなんだよな。
活字ジャンルだからってひと括りにするのが間違い。
別ジャンルだと思えばスレ主みたいなつまらん比較して疑問に思うこともない。
漫画←→ラノベ←→小説で売れ行きが揺れ動くことだってあるだろうさ。

382. Posted by さげ 2007年02月12日 14:56

管理人コレ系のネタ扱いすぎだろ。
いい加減秋田。

383. Posted by 　 2007年02月12日 15:00

※欄荒れててワロタｗ

384. Posted by 　 2007年02月12日 15:34

ねぇねぇお兄ちゃん、本に貴賎を付けないと読書すら満足にできないのー？

385. Posted by ラノベかどうかの個人的区分 2007年02月12日 15:40

ラノベ　・・・　映像化方法がアニメ以外に思いつかない．

それ以外は一般小説．最近だと亡国のイージスやローレライがラノベかどうかはすごく迷った．

386. Posted by 2007年02月12日 15:57

非ラノベな小説も絵を流行の萌絵にすればラノベにしか見えなくなる不思議

387. Posted by A 2007年02月12日 17:39

売れてるのは需要があるから。
面白いか面白くないかは本人が決める事。
自分が面白くなかったからって否定する必要はあるのか？
どっちも楽しめる香具師が本当の勝ち組

388. Posted by 　　 2007年02月12日 18:50

まあ小説ってよりはマンガ寄りなんじゃね。
視覚的な想像力に訴えてるというか。

389. Posted by ヲ 2007年02月12日 18:56

もういいじゃん、結論なんて最初から出てるんだし。それにラノベが売れてるって言うけどラノベの場合大概シリーズ物で売り上げもシリーズ累計で発表されるから実際は読者層がそれほど広くはないし、売れてはないと思う。分かりやすいのだとハルヒが８巻で３４０万部だから１巻あたり４２.５万部になる。まあ補正分を除いても充分にベストセラーだけど、ラノベ以外の作家だってそこそこ売れてる人なら出した本の売り上げを累計したらこれ位になるんじゃない？

390. Posted by 名無しのなんとか 2007年02月12日 19:02

ラノベと一般の中間でオススメは

冲方丁
乙一
小野不由美
村山由佳
あさのあつこ

エンタテイメントではハズレが無い伊坂幸太郎が一押し

391. Posted by 　 2007年02月12日 20:30

>>385
半月とか知らねーの？
今はマンガ原作のドラマとか、ゲーム原作の映画とか多いが、次はラノベ原作が来そうだ。

392. Posted by 、 2007年02月12日 20:49

要するにラノベが売れてると一般作家ファンやら本人やらが「プライドの問題」で許せないんだろ
勝手に批判してろって感じ。

393. Posted by 。 2007年02月12日 21:02

ラノベ読まずに批判してるっぽい意見が大半で吹いたｗｗｗｗｗｗ

ラノベ肯定派の方が理にかなった答えをしてるぞ、ラノベ読んでる奴に負けるのかよ否定派ｗｗｗ

394. Posted by 2007年02月12日 21:37

※371
ジャンルそのものを否定するつもりはないよ。
内に閉じこもった中で腐敗した文学界や新聞・TV業界の体質を批判してるの。

395. Posted by 　　 2007年02月12日 21:40

これ読んで、ラノベを嫌悪しているエロゲーマーの小説書き目指してるやつを思い出した。

嫌悪する理由が分からん。
確かに文章力は稚拙だけど、そもそもコンセプトが違うだろ。
それを同じ土台で考えてるのが馬鹿らしい。
否定してるってのが馬鹿らしい。

396. Posted by 　 2007年02月12日 22:50

そもそも娯楽を否定すること自体間違ってると思うぞ。
囲碁やってる人が将棋やってる人を否定するか？
ランニング好きな人がウォーキング好きな人を否定するか？
結局はそれと同じ。否定したところで意味なんか無いし、結局は個人の趣味嗜好だろ。

397. Posted by 　 2007年02月12日 23:21

もまえらはラノベラノベ騒ぐが
一般の小説だって萌えれるぞ。
重松清の疾走は
一般小説だけどヒロインすげーツンデレで萌える。
エロゲー化したい逸品。
ラストすげー欝だけどな。
「くっつかないで。でも、隣にいて」
ってなんだよ……。

ジャックケッチャムの隣の家の少女も凄い。
ヒロインを守ってやりたい！気分になる。
萌えます。
鬼畜だけど。

筒井康隆の家族八景なんて元祖メイドだしな！
しかも悪戯っこ！！
(と言うか家政婦さんだけど)

398. Posted by 　 2007年02月12日 23:28

ミス、元祖じゃねーや。
日本人が作ったメイド物って事で。
ｽﾝﾏｿﾝ。

399. Posted by 399 2007年02月13日 00:12

銀河英雄伝説、これ超おもしれーーーー。

400. Posted by 　 2007年02月13日 00:26

　私安い話が書きたいのよ、と、熱に浮かされた病人みたいに、たち悪くくだを巻く酔っぱらいみたいによく言ったものです。私安い話を書きたいの。歴史になんて絶対残りたくない。使い捨てでいい。通過点でいいんだよ。大人になれば忘れられてしまうお話で構わない。ただ、ただね。その一瞬だけ。心を動かすものが。光、みたいなものが。例えば本を読んだこともない誰か、本なんてつまんない難しいって思ってる、子供の、世界が開けるみたいにして。私が、そうだったみたいに。そういう、ね。ああ。小説を、書きたいな。

　そう呟きながら生きて来ました。理想と綺麗事が必要でした。「綺麗事だけじゃ生きていけないよ」訳知り顔でそんなことを言う先輩に、「私は生きていくよ！」そう返した若さと幼さはもう持たないけど、歯を食いしばりながら夢を見ました。今も、夢を見ています。

401. Posted by 　 2007年02月13日 00:34

権威がある→文学
権威がない→ラノベ
時代や判断する人間の価値観によってボーダーは変わる。ラノベが売れるというよりみんな自分が買ってる本が権威がない→ラノベと思っている。
・・・さてDDD買ってくるか(´･ω･`)

402. Posted by 　 2007年02月13日 01:03

というか何故ラノベと文学の二元論になるのかが謎。

乱歩が文学のカテゴリに収まっているのは激しく違和感がある訳だが。

403. Posted by 2007年02月13日 01:24

乱歩って結構エログロって聞いたけど
その所為じゃ？

404. Posted by 　 2007年02月13日 02:19

文学だラノベだとジャンル分けしても結局本なんて読まれなきゃただの紙束でしょ。

米400
「ミミズクと夜の王」この人の考え方結構好きだ。

405. Posted by 2007年02月13日 02:27

俺の感覚としてはラノベはジャンクフード。
こればっかり食べてたら不健康にもなるが、お腹減ったときにこれほど便利なものはない。
ちなみにマリみてはモスバーガー。これだけは譲れんね。
一般的に言うところの文学的で複雑な小説はコース料理の感覚かな。
毎日食う気にはなれないけどたまに食べるとめっさおいしい。

もちろんそれぞれ個人で微妙な違いは出ると思うけど、
感覚的に読書欲≧食欲と言える程度に本が大好きな人間なら
食事に当てはめてみると分かりやすい気がする。

それとは別にどんな形にせよ他人の趣味を自分より低いものだと考えて
満足できるような人は読書以前に人間として終わってるよね。

406. Posted by 2007年02月13日 02:45

でもね、ラノベ読んでるとか正直気持ち悪いです。

407. Posted by muon 2007年02月13日 02:49

具体的にどこが気持悪い？

408. Posted by 2007年02月13日 02:54

萌えとか問答無用で気持ち悪いって言われるもんじゃなかったっけ？
オタクの市民権はいつ獲得されたんだ？獲得する予定はあるのか？
いやここまで言うと本題からほとんど外れるけどね…

409. Posted by 　 2007年02月13日 02:57

事実ラノベが中身が薄いとか、文章力がないとか言うことではなく、同様にラノベを読んでいる人間がヲタなのかどうなのかと言う問題でもなく、単純にヲタや脱ヲタがそう言うイメージを持っているというだけの話。

実際にラノベとか全然読まないし、内容も知らないような普通の女の子達に訊くと、別段そう言ったイメージはさほど持っていなかったりする。
漫画にしたって渋谷とか新宿とか歩いているような女の子とかは多少TVで流行ればNANAやハチクロや、ドラマ化した漫画を自然に見たりするし、漫画を読む事自体に対して別段ヲタ的なイメージは持っていない。
普段から漫画やアニメの話しかしなかったり、見た目が気持ち悪い奴は別だけどな。

要するにただの同属嫌悪か、昔の自分自身を嫌悪している奴だけがラノベにやたらと悪いイメージを持っている。
周囲の本当に全く関係ない人間からは別段大して悪いイメージはもたれていないのにね。

410. Posted by 　　 2007年02月13日 02:57

411. Posted by 　 2007年02月13日 03:00

絵があることと想像力不足は関係ない。
TVは良く見るけどラジオは聴かないって奴が想像力不足にはならないだろ？

412. Posted by muon 2007年02月13日 03:44

ﾃﾚﾋﾞに映るｦﾀはｷﾓｲのばっかりで引くけど萌え系の絵をｷﾓｲとは思わない。自分もｵﾀｸだけどやっぱり気持ち悪いものはｷﾓｲと思う。見た目だけで全て決めつけるのは良くない事だけど最低限、身だしなみとか言動とかには気をつけるべきではないだろうか。ｦﾀに限らず周りに対して不快な感情を抱かせるのはﾃﾞﾘｶｼｰがないと思う。

413. Posted by muon 2007年02月13日 04:06

絵があるおかげでそこから想像を深めるという事もあると思う。例えば挿絵のあるﾍﾟｰｼﾞまでにｲﾒｰｼﾞしていた映像と合わない事も多い。自分の場合、挿絵とｲﾒｰｼﾞが違う時には挿絵に合わせてｲﾒｰｼﾞを修正してそこからまた自分でｲﾒｰｼﾞを作り上げる。基本的にそれの繰り返し。絵が時には足枷にもなるけど十分に想像の余地はあると思う。

414. Posted by 　 2007年02月13日 11:56

俺の中のラノベ定義。

表紙や出版社関係は関係なし。
特殊な力がなく、スーパーマンでもない、現実の人間の考え方で動いている人物を書いているのがラノベじゃない小説。

人物描写がステロタイプ(狙ったツンデレとか)で、オタくさい都合の良さを感じたらそれはラノベ。

ラノベにはラノベ特有の腐臭がある。

415. Posted by 　 2007年02月13日 12:33

※408
>オタクの市民権はいつ獲得されたんだ？
マスゴミが扱いだした頃だろ
市民権を得たってより日陰者を無理やり表に出して面白おかしくさらし者にしたり犯罪者扱いしたので興味のなかった連中ですら知ったって感じだが

416. Posted by 408 2007年02月13日 12:49

※415
それ市民権じゃなry
まさにそんな感じだな
ということは一般人から見て萌え系と言われるものは問答無用で気持ち悪いと思われてんじゃないの？

417. Posted by 　 2007年02月13日 12:56

ブギーポップからラノベに入った俺は萌え絵が表紙だと抵抗があるなぁ。
イリヤの空を薦められてもあの絵で買う気がなかなか起こらなかった。

418. Posted by ｔｇｇ 2007年02月13日 14:38

この手の話で、面白いのは
ラノベ推進派は純文学とか読んだ事が無いから話にならないところｗ

419. Posted by 　 2007年02月13日 15:06

今月の電撃は豊作だな。
ホクホク。

420. Posted by 2007年02月13日 15:10

*418
何を根拠に決め付けてるのかは知らんが、
可哀相なヤツだな。

421. Posted by 2007年02月13日 17:34

*418
で、ラノベ否定派はラノベを読んだ事がないんだよな。

422. Posted by muon 2007年02月13日 17:42

俺は萌え系に限らずｲﾗｽﾄを観るのが好きだ。萌え系が表紙だと引きはしないがﾚｼﾞに持っていくには勇気がいる。周りに知り合いがいないか確認してから買う。萌え系は恥ずかしいと思う。

423. Posted by 2007年02月13日 18:41

※418
大方ラノベ読んでる奴は純文学も読んでると思うんだが。俺だけ？

424. Posted by 　 2007年02月13日 19:28

シャナとかハルヒとかは絵でうれてるんじゃ
ねーかとは思う。
最近読んでる狼と香辛料は絵はどうでもいい
レベルだけど内容はいいと思うよ。
ところで、絵のない図書館戦争とか海の底とか
の有川浩はラノベ扱いなん？

425. Posted by 2007年02月13日 19:48

＊424
図書館戦争はラノベ扱ってるブログで載ってた。
如何せん境界線が引けないから難しいな。どうなんだろ

426. Posted by 　 2007年02月13日 20:47

※423
ぶっちゃけた話ラノベ読みは純文を読まない。
というか読めなくなる。これは実体験だし統計的にそうらしい。
（その統計に確実性があるか、と問われればNOだけども。俺の周辺ではそうなんだ、程度に受け取って欲しい）