2007年01月25日

【残業代ゼロ】「若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい」経済財政諮問会議で

1 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2007/01/24(水) 15:24:58 ID:UmgKFDZX0 ?
該当部分は10ページ。以下、抜粋。

（丹羽議員）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。
それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。 		a01.jpg



ソース・経済財政諮問会議　議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf

経済財政諮問会議メンバー一覧
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

丹羽　宇一郎のプロフィール
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/niwa.html



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この記事へのコメント

1. Posted by 　    2007年01月25日 10:07
１！！！！！
2. Posted by ee    2007年01月25日 10:09
2か・・・
3. Posted by うは    2007年01月25日 10:11
↑はやすぎｗ
4. Posted by 　    2007年01月25日 10:18
いい落ちだ。
これからの日本は、「どれだけ手を抜くか」という部分に比重を置いて、老害の「俺の若い頃は…」っていう部分と戦っていくことになるんだろうな。

いい世の中になったもんだ（笑）
5. Posted by 　　    2007年01月25日 10:19
んで過労死したら自己責任（笑）とか言うんだろうな。
6. Posted by    2007年01月25日 10:27
これはひどい
7. Posted by seven    2007年01月25日 10:31
このオッサンが自ら実践する気はないのかね？
8. Posted by    2007年01月25日 10:35
普通スキルアップ狙うなら、資格取得関係だろ。
で「受講料がタダだったらいいな」と考えるだろ。
常識的に考えて。
9. Posted by    2007年01月25日 10:37
なんでお偉方って池沼が多いんだろうね…
10. Posted by 　    2007年01月25日 10:38
糞馬鹿ジジイにはそれがわからんのですよ
11. Posted by 　    2007年01月25日 10:38
＞家で仕事をするよりも、

どうせ休日も家でサービスで仕事するんだから、
会社でやる方がいいんじゃない?
無論自主的にやってるんだし金は払わないよ

こういう考え方か
12. Posted by 　    2007年01月25日 10:39
メールアドレスすらさらされてないから抗議すらできません＞＜
13. Posted by 名無し    2007年01月25日 10:40
「土日も働きたい」ということと、「無償で働きたい」ということの＝関係がまったく理解できない。
土日も働きたいって奴もいるだろうが、ただよりは金もらえた方がいいに決まってる。



アフィ外せ
14. Posted by ※12    2007年01月25日 10:42
探したらあったわｗ
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html
でもこれ誰か見るんだろうか・・・
15. Posted by 　    2007年01月25日 10:45
俺、ドイツに移住しようかな。
もしくは公務員にでもなるかな。

っていうかスキルを身につけてやりたいなら社内講習開いたりして
業務の平準化すればいいじゃないか。

これだから経団連は無能っていわれるのにね。
16. Posted by    2007年01月25日 10:47
それは建前で、本音は残業代だろうが
17. Posted by    2007年01月25日 10:49
そもそもちゃんと仕事してんのに残業代は払いたくないってのがおかしい。
自ら名乗り出てくるような社員ならダラダラ残業やってる奴よりずっと効率いいじゃん。
仕事がはかどる分利益も上がるんだから払うのが普通だろうが。
18. Posted by    2007年01月25日 10:50
自分には害がないから言えるんだと思う。

残業をなくすならわかるが残業代をなくすとか意味わかんねーんだよカス！
19. Posted by 　　　    2007年01月25日 10:53
俺40歳くらいになったら革命起こすわ
20. Posted by 　    2007年01月25日 10:53
>>※15
ドイツも結構きてる
このまま行くと確実に日本終わる
公務員以外ならインフラ系がいいんじゃないかな？
21. Posted by 　    2007年01月25日 10:54
日本ｵﾜｯﾃﾀ＼(＾o＾)／
22. Posted by 　　　　　　　　    2007年01月25日 10:56
雇われ研究者の過労死跳ね上がるだろうなｗ

23. Posted by 　    2007年01月25日 11:03
ってか素直に残業代くらいきちっと払えよクズ。
24. Posted by    2007年01月25日 11:04
お偉いさんは本当に楽でいいねぇ。
能力も知能も無くてＯＫでこんな池沼な戯言ほざいてりゃいいんだから。
ニートとか馬鹿じゃねぇのとか思ってたけどこんなゴミ屑がいるんじゃあ仕方無いのかもな。
25. Posted by 　＾＾ω    2007年01月25日 11:08
小さな政府目指すのはいいけどさ
独占資本主義の時代に戻してどうすんの？
今度こそマルクスの言うように真の共産革命起こるぞ
26. Posted by 　    2007年01月25日 11:08
んなわけねーだろ…
何のために働いてるかわからなくなるぜ？
27. Posted by    2007年01月25日 11:09
いかん、776だったかのハガレンに噴いた(爆笑)ある意味似すぎ。
それはさておき、何処まで馬鹿なのかこいつら・・・クビになるから仕方なく無料仕事、スキル習得は脱出組だろうが。
寝言は寝てから言え。
28. Posted by    2007年01月25日 11:10
>>※24
ちょっと前に話題になった
ニートの「働いたら負けかな」ってのが
現実味を帯びてきたな。
29. Posted by 　    2007年01月25日 11:14
金儲けとかはどうでもいいんだが
アフィがあるとサイトが激しく見づらい
30. Posted by あ    2007年01月25日 11:15
おまえらもやつらもばかばかしいので

http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html
からここのそんざいおくってやた

31. Posted by 　    2007年01月25日 11:15
何言ってんのこの馬鹿議員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全体の何割になるのかアンケートでもとってみろよ。
あ、適当に脚色して載せますかそうですか。
32. Posted by 　    2007年01月25日 11:18
まともに残業代払っている企業の方がすくないってのに何いってんだ？
33. Posted by    2007年01月25日 11:20
昔みたいにストをする力すら残ってないのか...
34. Posted by    2007年01月25日 11:22
年明けから今日まで休み無しで働いてるやつの方が多いんじゃね？

俺残業代無しで9時〜0時勤務で休み無しだ
周りもそんなやつばっかりだとそれが当たり前のように思えてくる

社会に出て10年弱ですが
有給は入院したときしかとってません


それでもまだ日本は労働者をこきつかうのですか
そうですか
35. Posted by 　    2007年01月25日 11:24
やっぱ公務員がいいのかな
36. Posted by    2007年01月25日 11:28
もう頭悪すぎてコメントのしようもねーよ'`,､('∀`) '`,､
37. Posted by 　    2007年01月25日 11:28
公務員だね。
38. Posted by 　    2007年01月25日 11:31
仕事なんて生きるのに必要な手段であって目的じゃねーよｗｗｗ
さ、公務員目指すか
39. Posted by 　    2007年01月25日 11:40
>>317は警備員
40. Posted by 　    2007年01月25日 11:49
むしろ基準の労働時間である8時間を超えたら、それ以降は１００％残業代を発生させ、それに準じない会社には注意する、くらいの法律作れよ。
41. Posted by たていｓ    2007年01月25日 11:52
民主はこんなクズ与党にさえ選挙勝てないんかよ･･･
ＧＤＰの成長ストップしてきてるから焦って労働力で補おうとしてんのかな
42. Posted by 　    2007年01月25日 11:56
いえいえいえいえ結構です
43. Posted by 　    2007年01月25日 11:57
しっかり自分の仕事果たす奴に何の見返りも与えないくせに、
歪な形で米の資本主義を持ってくるなよ。
44. Posted by 　　    2007年01月25日 12:02
この発言はアレだけど、丹羽宇一郎が偉大な経営者だぞ。
ガタガタになりかけた伊藤忠を立て直したのは手腕はマジで凄い。
専用車を使わないで電車で通勤したりと今の日本の経営者の中ではマシな方
45. Posted by    2007年01月25日 12:03
俺,農家継ぐよ。

今の今まで迷ってたけどふんぎりついた。
46. Posted by 　    2007年01月25日 12:08
>>※44
偉大って言葉の使い方まちがってるんだぜ？
47. Posted by    2007年01月25日 12:08
あれだな、現場が見えてない。
妄想だけで語ってるな、こいつ。
48. Posted by 　    2007年01月25日 12:16
仕事中じゃなきゃ覚えられないこともあるが
むしろ休日に自分で勉強に打ち込んだ方が覚えられることが多いんだが･･･
49. Posted by    2007年01月25日 12:19
ワーキングプア（この言葉きらい）が、もっと
沢山いるという現状を知らんの？
「若い人でも、仕事をもっと早くスキルを身に
つけてやりたい、土日でも働きたいと向上心に
溢れる人が沢山いる」なら判るけどさ。
50. Posted by 　　　    2007年01月25日 12:34
アフィとかもうやりたいほうだいだな
51. Posted by 　    2007年01月25日 12:40
わかってないとか散々お前ら叩いてるけど
これはわかった上での発言だろ･･･
WE通すために言ってる訳で。
まぁ確かにこれぐらいの気持ちじゃないと上にはなれないわな
52. Posted by 　    2007年01月25日 12:44
率先して敵を増やすような発言をするなんて、一介の企業の主としては失格だな
53. Posted by あ    2007年01月25日 12:44
学生が言うのもあれだがこのおっさん頭おかしいおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54. Posted by 　    2007年01月25日 12:48
こういった問題では、それらしい理由つけてくるもんだからな
今回は下手にもほどがある理由付けだが
55. Posted by 　    2007年01月25日 12:52
詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる
「残業代無しで土日に働きたい社員もいる」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。」
「家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。」

10.ありえない解決策を図る
「ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。」
56. Posted by 　    2007年01月25日 12:54
土日休みなしで毎日深夜まで残業してる俺が来たぜ　＠二十歳
57. Posted by 　    2007年01月25日 12:54
ちなみに残業代ねーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ
58. Posted by あああ    2007年01月25日 13:00
少なくとも、低賃金や長時間労働が原因で、少子化や鬱病や自殺が急増してる時に、こんな発言はしない方が良かったな

大体、こいつらの時代って、企業が終身雇用約束してた時代やん
それなら会社のために死ぬ気で働こうって気にもなるが、今の時代、いつリストラされるかわかったもんじゃない
そんな社員に冷たい企業に、そこまで尽くせと要求するのはおかしいだろ
59. Posted by 　    2007年01月25日 13:01
この見識の無さには吐き気がする。本当に働いてんのかこの爺？

教育ばっか話して経済は成長一途を支援して、政府は現状に即した行動を取ってると思ってるのか？あまりにも刹那的な法案ばかりが目に付いてる。

国家は首相の名を歴史に残すための機構じゃねぇ、国民を保護する組織だ。マジでさっさと政権交代しろ。自民でもこの際いいから、安倍をとりあえず降ろせ。
60. Posted by 　    2007年01月25日 13:08
一年で2000時間しか平均働かないのか。
楽勝じゃん。
2000割る300でも6時間とちょいだよね。
実際こんな少ないわけないと思うんだけどどうなんでしょーかね。
61. Posted by    2007年01月25日 13:08
俺、ホワイトカラーエグゼプションが適用されるほど年収もらえてねぇ・・・
62. Posted by 　    2007年01月25日 13:11
これはニートが増えるわけだｗｗｗｗｗｗ
63. Posted by Posted by    2007年01月25日 13:20
こいつみたいなのがいるから・・・・

まじしねよ　金だせこら
64. Posted by    2007年01月25日 13:22
これだから団塊ってえのは・・・
65. Posted by 　    2007年01月25日 13:32
刑務所で生活した方がマシな気がしてきた
66. Posted by 　    2007年01月25日 13:42
ここまでゴミすぎる人間もそうはいないな。
さっさと死ねと言いたい。

若者を奴隷化させる社会で誰が働くかっての。
働いたら負けといったあの彼は、まさに真実を語っていたということ。

これまでニート叩いてた奴も、そのうち全部ニートになるよ。
ケツに火がついてることすら気づかないバカで鈍い連中だが、ここまでされりゃ。さすがにおかしいなと思うだろ。
67. Posted by ば    2007年01月25日 13:49
あほかと・・・
68. Posted by あ    2007年01月25日 13:49
こうゆう死にかけのジジイ共って 後は野となれ山となれって感じでアホな事勝手に決めようとするよな
69. Posted by あ    2007年01月25日 13:54
とりあえず抗議のメール送ろうぜ
70. Posted by 　    2007年01月25日 13:57
これでは地方公務員でさえ幸せに思えてくる。
71. Posted by 　    2007年01月25日 14:06
イトチューの体質がそのまま他の企業に当てはまるわけねーだろ。
イトチュー立て直した実績はすばらしいが
さすがにこの発言はアウト。
72. Posted by 　　    2007年01月25日 14:07
税金アップも近々されるんだろ？そしてＯＤＡは１００億ドルＵＰするとか抜かしてる理由がアメリカはもっと出しているからだそうだ。なんなんだろうね？本当に、政治家っていないほうが日本はうまく動いていくと思うんだけど・・・１９の若造がほざいてみました
73. Posted by 　　    2007年01月25日 14:09
成る程！わかった！政治家は実は全員朝鮮人なんだよソンで日本人から金搾りまくって海外に貢ぎ、それに嫌気の差した日本人は海外へ行く。人口の少なくなった日本国を徐々に侵略していこうとしているんだ！
74. Posted by 　　    2007年01月25日 14:19
経営者側の理想って、24時間365日休みなし給料ナシで働いて、文句言わない労働者だろ。

ンな人間居るわけないだろ、常識的に考えて…
こういうオッサン、さっさと人生から引退して欲しいね。
75. Posted by    2007年01月25日 14:20
3 今の日本ははっきり言って、こうしないともたない状態は誰もがわかっているのに誰ひとりとしてしてこない人が悪いんでしょ？消費税も5%なんてそれでうまくいくわけがない。
ただ社会の波に身を任せて気がつけば就職して働かされている自分が悪いと思わないの？それを法律が悪いだのって何もしてこなかったあなたたちは何が言いたいの？そんなに働きたくなければ頭をつかって独立しなさい。私はホワイトカラーエグゼンプションが施行されても別に構いません
76. Posted by    2007年01月25日 14:23
経営者側と労働者側の考えを一緒だと思ってはいけない。
経営者は基本、如何に労働者をコキ使って金を呼び込むか考えるものなんだから。
今までそうやって鵜呑みにしてきた結果が、今の現状だ。

77. Posted by 　    2007年01月25日 14:28
戦え
何もしないうちからグダグダと・・・
78. Posted by 　    2007年01月25日 14:40
もし法案が通ったらガチで海外に行く
このまま日本にいたってどうせ苦しいだけだろうしな
79. Posted by    2007年01月25日 14:41
米75
お前さんの言う事ももっともだが
今じゃ余り知られていないが、
自分達で何とかしようとしている労働組合等は実際腐るほどある。

俺も組合活動して、議員事務所に押しかけたり(あくまで穏便に)してるが、どこも取り合ってくれない。

しかもマスコミは全く取り上げてくれない。

俺の友人はサービス残業が嫌で
同じ不満を持つ同僚と労働基準局に行って訴訟を起こしたが
逆に敗訴して賠償金を請求され、その上職場でパワハラを受け、退職。今は精神科通ってる。

投票をしても結果。どこの党も同じよう事をする。

労働者が何をしても浮かばれない日本社会。
これじゃこういう不満がでるのも仕方ないと思わないのか？
80. Posted by 　    2007年01月25日 14:50
とりあえず米グーグル
みたいに社内食堂無料だといい
ttp://www.kosa-ca.com/cgi-bin/column/data/column/1080278929.html

>社内環境最強
>やめたくない
>社員ががんばる
>金儲かる。
81. Posted by 　　　    2007年01月25日 14:51
今の日本経済はサービス残業でなんとかなってるから
残業代出す事になったら父さんする企業は続出するなｗ
なんでも海外のいいところだけ抜き出さないで
日本人に合うスタイルにアレンジして納得する法案だしてくれや。
82. Posted by けんぼー    2007年01月25日 14:51
ｽﾈｰｸというﾊﾞﾝﾄﾞです!ｼﾞｬﾝﾙはﾊﾟﾝｸﾛｯｸです♪ﾎﾑﾍﾟを作ったのでよかったら見てください☆
83. Posted by 　　    2007年01月25日 14:52
米81
間違えた
×父さん
○倒産

誤爆おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84. Posted by 　    2007年01月25日 15:00
まぁ、こういう奴らの会社ってのは
「能力」「スキル」だのがあろうがなかろうが
大して結果が変わらないような会社なんだよね。
だからこういうことを臆面もなく言える。
85. Posted by    2007年01月25日 15:03
75です
79へ
マスコミを当てにしてはいけません。マスコミは自分たちの報道を売るため多少誇大に宣伝しています。ですから売れない情報はマスメディアに配信されません。
あなたの口を使って取り上げてみてはどうでしょう？マスコミではなく口コミで。響きは悪いですが、口コミは確かな事実を宣伝できます。

それからあなたは労働者と認知している以上今の現状はどうにもなりませんが、どうにかしないといけない考え方は素晴らしいと思います。
86. Posted by 　    2007年01月25日 15:14
これはマジで働いたら負け組だな
そのうち『働いたら負け』が常識の社会になっちまうぞｗ
87. Posted by あｗｄｑｗふぇｆ    2007年01月25日 15:22
>>676が面白すぎるｗｗｗｗｗｗ
>>676
>>676
>>676
>>676
>>676
88. Posted by 　　    2007年01月25日 15:33
そろそろ我々は彼らに対してキバを剥かないといけないな。
まあやり方は人それぞれだけど。
このまま放置しておくと将来日本はまた誤った方向に走ってしまう。
アクセルの踏みっぱなしは何れ事故を起こす。

89. Posted by 　　　    2007年01月25日 15:59
働くことが生きがい？



働くために生きる
生きるために働く



似てるようでまったく意味が違うのにな
好きで働いてるやつなんて2割も居ねぇよ（多分）
90. Posted by 残業ジジイ氏ね    2007年01月25日 15:59
俺なんか土日出勤どころか平日残業でさえ
給料その分いらんから休み（自由時間）くれと思ってるくらいなのに･･･休日返上なんてもってのほかだろ！
万が一金が出たとしても出勤しねぇ〜よ、ジジイ氏ね。
91. Posted by    2007年01月25日 16:07
なんで日本にはgoogleのような企業がないんだろう
92. Posted by 　    2007年01月25日 16:18
じゃあ1人暮らしは残業代貰って良いのか。
93. Posted by 　    2007年01月25日 16:33
無償で残業&休日出勤したいとか･･･あるあｒねーよｗｗ

今もサービス残業はあるが、手当てもある程度貰ってるから我慢して働いてる。
完全サービスになったら今の会社辞めるぞｗ
地方公務員本気で目指そうかなぁ･･･
収入落ちるなら、余暇時間増える方がいいしｗ
94. Posted by 　    2007年01月25日 16:36
こういうイカれた連中が作った国に生まれりゃ
そりゃ若い者はおかしくなるわ
95. Posted by あ    2007年01月25日 16:48
>>88
見せしめにこの発言したジジイを○○すれば
少しはマシになる
まぁこのままほっておいても絶対事件が起こるだろうけどな
96. Posted by 　    2007年01月25日 16:53
こんなことやったらさらにニート増えるぞ
97. Posted by 　    2007年01月25日 16:53
アフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ
98. Posted by 　    2007年01月25日 16:57
実際、戦略系ｺﾝｻﾙなんかだと若い奴は一日20時間仕事＆勉強する。
そうやってスキルを身に着けないとやっていけない。up or outの世界。
でも、それを一般化して社会制度に仕上げて強制するのは詭弁だろ。
99. Posted by あ    2007年01月25日 17:01
1 給食費を払わない保護者みたい
100. Posted by 禎森    2007年01月25日 17:09
5 親から渡された給食費全部コロコロコミックに使った
101. Posted by 　　    2007年01月25日 17:21
Google見習えよ少しは…
102. Posted by .    2007年01月25日 17:28
こいつは、サラリーマンに死ねと言っているのか？
月曜〜金曜まで働いて土日も働いていつ休むんだと？
過労死したら自己管理が出来ない奴はアホとか言うんだろ？

オマエ殺されるよ？
103. Posted by    2007年01月25日 17:30

「残業したい！」だなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのですよ！
104. Posted by 　    2007年01月25日 17:30
働いても人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
働かなくても人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

どうすればいいんだ
105. Posted by 　    2007年01月25日 17:32
>>100の親「給食費は子供に持たせましたが…」
学校「ですが…払い込みの記録がないです」
>>100の親「それともなんですか？家の子供が給食費を何かに使ってしまったとでも言うんですか？」
学校「いえ…そういうわけでは…」
>>100の親「子供を信用できないような学校に給食費なんて払いたくありません！！」
106. Posted by 　    2007年01月25日 17:46
公務員が人気になるわけだ
107. Posted by 　    2007年01月25日 17:57
このハゲの家に突撃して、家族をファックしてダルマにしてやったら同じセリフが吐けるかな？
（´∀｀　）くらい切れたぜ。
108. Posted by 　    2007年01月25日 18:33
日本ｵﾜﾀ
冗談やジョークじゃなくて本当にｵﾜﾀ
ﾏｽｺﾞﾐ、ｷﾁｶﾞｲｼﾞｼﾞｲ、在日

何が美しい国だ
反吐が出る。

先進国の中で一番腐ってる（中身が）国に思えてくる
109. Posted by 　    2007年01月25日 18:38
経団連は合併してからｸｿになったと聞いていたが
ここまでとは…
このままじゃあ日本が終わっちまうぜ
110. Posted by    2007年01月25日 18:47
こういうの聞かされると、サボタージュしたい気持ちがムクムクっとね・・・
111. Posted by 　　    2007年01月25日 19:03
若い奴らに一言。

司法も会社も政府もＴＶも新聞も腐りきってる。

ジジイどもをぶち殺せ！！！！！！！
金でジジイをこき使え。親は痴呆になったら、野家に放置だ。技術がないジジイには生きる価値はない。とっとと殺して家の財産全部乗っ取れ！！！！！
112. Posted by あああ    2007年01月25日 19:31
この禿げた　糞ジジィが　地獄へ堕ちろ
113. Posted by    2007年01月25日 19:34
昔「日本は最も成功した共産主義」
今「日本は最も失敗した資本主義」
114. Posted by ＿＿    2007年01月25日 19:39
美しい国
逆から読むと･･･
憎いし苦痛



＞米４５
まだ本質も見えてない段階で
あっさり将来決めるなよ。
115. Posted by 　    2007年01月25日 20:08
米114

鬼　才　現　れ　る

逆読みで見事に状態を表してるな・・・
116. Posted by 　    2007年01月25日 20:13
こんなジジイが経営者な位ならニートになりたい
117. Posted by 　    2007年01月25日 20:17
今年の秋から就活だけど
さすがにこれはやる気が無くなる発言…
若者が残業してる間爺ぃは高級料理屋で食事ですかそうですか…ｗ
とりあえずこの爺ぃを3ヶ月くらい無休ではたらかせようぜ…
118. Posted by 　    2007年01月25日 20:25
最近はなにもしてないのに金をもらうやつが増えてるから、ぶっちゃけ賛成。
119. Posted by 　    2007年01月25日 20:32
かつて正社員でもないのに正社員の抜けた穴を埋める為、休日含め（と云うか無し）月500時間近く働いた。
なのに「全て」サービス残業にされたから報酬は11万円弱。
使う暇もなかったから生活出来たけど、あの頃は死ぬことが幸せだと思ってた。

…そういう世界知らないから可能な発言。幸せな人だ。
120. Posted by 　    2007年01月25日 21:07
75へ
戦い方が通り一辺だ。
コメントを見るとあなたは賢そうだ。諦めたらいけない。
私は使えるものは何でも使う。敵でも。何よりも味方作りには多くの時間を割いてきた。難しい世の中だが必死でやれば道は開ける。あきらめたら負け。諦めなければ負けではない。屁理屈のようだがそれが真実。しぶとく生き抜け。あなたのように行動を起こしている人は応援したい。
121. Posted by 　    2007年01月25日 22:37
>若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。

本当にこれないって言ってる方はよっぽど2,3流企業労働者じゃないですかね
人によりますが1流企業は働き甲斐を見つけられるので、モチベーションの高さが全然違います
きほんてきにサービス残業はさせたら上司のクビが危うくなるものです
たしかに自主的に残業代要らないから土日出勤させてくれって人はほとんどいないですが
あなた方が思っているより1流企業ではそういう人も多いですよ
122. Posted by 　　　    2007年01月26日 00:01

たしか正社員の給料を下げて格差を狭めるべきって意見も合ったよな。

なんか諮問会議とかいっていっぱい作ってるけどろくなとこないな。
教育〜はDJOZMAなんかまじめに取り上げて大問題だとかいってるし。


しかもこれにも税金つかわれてるんだぜ。
123. Posted by 　　    2007年01月26日 00:04
>>121
世の中の大半はあんたが言う２〜３流の企業で占められてるんだ。
そういう企業は経営者も２〜３流。
労働条件はあんたが想像もできないほど悪い。
土日返上させたら死ぬぞ。

ご高説を振りかざすのもいいが、少しは想像力を働かせたらどうかね。
124. Posted by 　    2007年01月26日 00:09
米121

日本語でＯＫ
125. Posted by    2007年01月26日 00:12
ホワイトカラーって若い人のことなんですか?
126. Posted by 　    2007年01月26日 00:15
働きたくないに決まってるだろｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127. Posted by 　    2007年01月26日 01:10
おまえら落ち着け
>>121　は縦。誰に向けたかわからんが。

…しっかし、この糞ジジイは舐めてるとしかおもえん…

俺もサービス残業がたたってモチベーション低下→更にサービス残業が増える
の不のスパイラルで辞めたクチだが、こういうアホジジイみてると殴り殺したくなる

じゃあ、てめぇが、まず実践しろ。糞が。
128. Posted by 　    2007年01月26日 01:59
コメ104
ここで働かなきゃいいだけ。金融系とか給料いいし、仕事も普通。全企業がこんなんじゃない。働け。

こうゆうふざけた事を本気で導入したのなら、その会社は潰れてもいいだろう。
今後、労働者が企業を選ぶ時代になるし、労働環境がよくない企業から優秀な人材が消え、どんどん業績が悪化すれば、自然と良い企業はそこから学んで労働環境のよくしていい人材を集めて好業績になったらその風潮が広まる。
129. Posted by 　    2007年01月26日 02:06
使える奴だけが上にいけるわけだから
「やる気のある奴は」スキルアップのためにどんどん仕事をこなしたいと思うだろ？普通は。
つーか教えてもらってる立場で金を貰うって言うこと自体、俺は未だに納得できてない。
終身雇用制じゃなくなった今、企業側としても育てる意味が薄れてきてるわけだし
若手に限って残業代無し、ってのは正当だと思うよ。
130. Posted by 　    2007年01月26日 02:08
コメ108

お前みたいなの見るとそう思うよ。自分の思い通りにいかなきゃ他人の責任だもんね。自分で改善する努力もしない。愛国の無い左翼を馬鹿にするくせに自分達に愛国のカケラも無い。欧米評価する割りに欧米がなぜ今のような地位と一部国では高い社会福祉を施せる国になったかも知らない。
欧米の抱える問題もたいしてわからない。世界をしらず、国内にしか目をむけてないのにさも賢人気取り。視野が狭い。
131. Posted by i    2007年01月26日 02:20
「残業代ナシでも土日に仕事したい」連中はもう既に壊れてる...効率的にやろうにも体が動かないし、教えてもらっても生かせるような心理的余裕も無い、家に帰らなくても妻もなにも言わないし、土日に会う友達もいないのだ

休日の社内で、ただ焦りだけが募る中、誰も面倒を見ない仕事を延々とするのみ...メインのプロジェクトはとっくに終わってるのに

時々私を嘲笑うような視線を感じる

いっそニートだったら、どんなに楽だろう、しかしニートになる勇気すら無いのだ
132. Posted by    2007年01月26日 03:44
目的や意味があるからこそヤルのであって

会社本位で強制できてしまう
そんな糞法律を作ろうって所が頂けない

あと、テキトーに横文字にすなっ！

奴隷制度とでも命名しろ
133. Posted by 　    2007年01月26日 05:25
仕事の成果によって賃金を支払う。
これがWEの本質のはず。
これまで以上に『成果』によって賃金が増える。
その代わり残業代はナシね。　ってのがWE。

経団連のクソどもが言ってるWEは
残業代カット、サービス残業の強制化だけ。
成果に対しての報酬のベースアップには一言も触れてない。

成果をあげても給料据え置き残業代カットで人件費抑えて経営者ｳﾏｰ。
これが日本版WEな。
こんな労働者側を締め付けるだけの悪法にリーマンが納得するワケないだろ。

スキル取得云々で無償労働ってのは愚の骨頂。
聞いた感じはカッコイイし自尊心も刺激されるが、そんなことをして喜ぶのは経営側。
労働者が自ら権利を放棄してるだけだ。
134. Posted by 本くらい読もう    2007年01月26日 05:34
知らないヒトが多いみたいだから言うけど

丹羽さんは
「最低賃金を上げろ」っていう主張もしてるんだよ。
つまり

基本給をもっとあげてやれ

ってことね。
日本の賃金は安すぎるってちゃんと主張してるの。
だから、ただ賃金あげないって言ってるわけじゃない。
発言の一部だけ引っ張ってきて論議するのはおかしいよ。

ちなみにこのヒトの会社（伊藤忠）の若手には土日もはたらきたいってヒトがいっぱいいるよ。
それだけ仕事が楽しいんだって。
直接社員と話したからこれは事実。
でもすべての会社にあてはめて考えられることじゃないよね。
そこを汲み取って話さないから反感買っちゃう。

結局、普遍的にみんなが幸せになる制度なんてできないんだよ。
135. Posted by 　    2007年01月26日 10:00
通勤時間を含めた拘束時間を９時間になる事を完全に禁止する。

普遍的にみんなが幸せになる＝世界最下位の日本人の労働に対する意識を少しでも高めるには、
ただこれだけの事を書き加えればいいだけだが？
今まで一人の奴隷にやらせてた事が２人以上必要になり、雇用も増える。

とにかく、金は要らないから、拘束時間を減らしてくれ……
子供産んでも一日３０分も会えないって真実を知ってしまったから絶対産まない……。
知らなかった頃の団塊世代は騙せただろうが、
その結果、国民総孤児になった……。
親の姿を見てない孤児が３０になり、その子供が犯罪を引き起こす。
親も教師もほったらかしのゆとり教育で、ちゃんと育つわけねーだろ。
136. Posted by 　    2007年01月26日 12:37
愛知の奴らは責任もってこいつ落選させろよ
選挙行って対立候補に票入れてこい
137. Posted by 　　    2007年01月26日 13:14
不信感・不安感を煽るために抜粋したような文章だな。

それにアホみたいに釣られてボロクソ言うのもどうかと思うけど。
意図的に反感を買うような部分だけを抜粋して記事にし騒がせる、これマスゴミの手法と同じだね。
思ったように反応されたらさぞ楽しかろう（笑）

嘘を嘘と見抜けない人は〜だったっけ。
ひろゆき4年前(?)から的を得てたなｗ
138. Posted by 　    2007年01月26日 14:32
と、ニートの方々が申しております
139. Posted by 　    2007年01月26日 14:39
お前もニート候補な
140. Posted by 絶賛御礼風邪ひき中    2007年01月26日 14:56
「若い人」とか言ってるけど、ホワイトカラーエグゼンプションて、年収たくさん貰ってる人のための法案でなかったっけ？
若い人はあまり年収貰って無いと思うけどなぁ？一部の優秀な人を除いて

こんな発言してたら、そりゃ残業代ゼロ法案とか言われるわな
日本の未来は美しい国でなく、混沌の国になりそうだ…
141. Posted by    2007年01月26日 16:16
結論：あ　り　え　な　い
142. Posted by 　    2007年01月26日 16:26
コメ135
世界最下位の日本人の労働に対する意識

何を根拠に？ｗ
お前、外国をまるで知らないな。
143. Posted by 　    2007年01月26日 16:43
米１３４
なるほど。あれほどの経営手腕をもった人間がこんな馬鹿な事･･･と思ったけど、やっぱそんな裏があったか。
土日に働きたい程楽しいってのはわかるが、仕事ってやっぱ嫌いな人多いし、でもいかなきゃ駄目だしとかでしぶしぶ行ってる人も多いと思う。
それとWEのたたき多いけど、多分叩いてる人の殆どはWEが何かってまるでわかってないと思うわ。いつから2chﾈﾗは高給取りになったんだ？とｗ
144. Posted by    2007年01月26日 17:27
美しい国美しい国とか言ってそれを目指す政治家が汚いことばっかやってるんだから
下がついてくるわけないだろ
145. Posted by 　    2007年01月26日 18:00
>>134
どっちにしろWE法案がそのまま通ったら
最低賃金も上げず、残業代はカットし、労働時間はダダ伸びで自殺者増加だわな

こいつが主張する所は別なのかもしれないが、WE法案はありえん。今のままではザル過ぎてただの賃金カットツールとしてしか使われん。

＞ちなみにこのヒトの会社（伊藤忠）の若手には
土日もはたらきたいってヒトがいっぱいいるよ。
＞それだけ仕事が楽しいんだって。
＞直接社員と話したからこれは事実。
どうだか…。ソースどうぞ。
まさか一杯って1000人中100人居るから
わぁ、100人も居るからいっぱーい。とか頭悪い落ちじゃないよな？

っていうか正直土日も仕事が楽しいからしたい。とか仕事中毒そのまんまなんですが、いいんですかい？

それこそ団塊の世代ですら仕事辞めたらやる事ねぇよ。って問題が持ちあがってるんだが…
146. Posted by 　    2007年01月26日 20:23
残業代カットはどの職でも明確化できるが
賃金の底上げなんて職種の違いもあるし、
固定給,固定+歩合,完全歩合と色々あるのに法制化できるわけがない。
仮に最低賃金法を底上げしたって
それより多く貰ってる人は関係ないし。
結局WEが成立したら減給になる人間が増えるだけ。

管理職クラスに試験的に導入するとか言ってるが、WEが施行されたら完全導入までは早いぞ。
家族持ち＆家のローン残ってる労働者には悪法だ。
147. Posted by 　　　　　　　    2007年01月26日 20:41
労働者側でWE賛成 無給休日出勤OKとか言ってるヤツは、
仕事しか生きがいのない独身か
家庭そっちのけで仕事第一の
家庭崩壊か他人家族になっちゃってる人間しかいないだろ。
148. Posted by 　    2007年01月26日 21:15
ソースには

その代わり、ホワイトカラーエグゼンプションの導入で過労死など色々な問題が起きては困る。それは内部告発制度、禁固刑を含む罰則をつくることで対応する。制度には光と影が両方あるわけだが、影の部分だけを取り上げて、これはけしからんという議論はいかがなものか。

ともありますね。一部だけを切り取るのは良くないと思うので、ソースを見てください。私自身も切り取りをしているので。
149. Posted by 　    2007年01月26日 21:29
米144
政治家が汚いのは万国共通。そんな中で国民がいかに頑張るか。それをできてないのが今の日本。欧米評価するわりに、欧米が何故今のように評価される国なったかわかってないんだな。国民が意識をもって行動を起こし権利を主張し続けたから。
たとえ俺ら個人が意識だけもってて、大多数がもってなければ意味がないし、行動を有る程度起こさなきゃ意味が無い。
教育を批判する事は出来るが、こうゆうのって学校ではない学校外、他人とのコミュニケーションて発達させる物だから。
150. Posted by 　    2007年01月26日 21:56
経営者にしてみれば、いままで非合法を黙認で（というか承知の上で)従業員にサービス残業を強いてきたのが今度から合法的に月月火水木金金で働かせられるんだから願ったり叶ったりだろう。

151. Posted by 　　　    2007年01月26日 23:06
>>米148
WEのいいとこと言ってるがそれがいいとこなの？
内部告発制度とあるが、実際に告発した人間の末路知ってる？
ググれば分かるが悲惨なケースばっか。
公益通報者保護法ってので一応保護されてるから
解雇は無いが左遷や子会社に移動。
よくて現状維持だが窓際へ一直線。
転職しようにも告発したことが分かると
どの会社も雇用を敬遠する。
つまりは告発した人間も社会的には半分オワタ状態になる。

告発＝密告というイメージが強い日本では、
告発制度が成り立っていないのが現状。
欧米と国民性が違うんだよ。
経団連の連中は、それをよく分かってる上で言ってるんだ。

日本版WE=経営者のコスト削減法。
152. Posted by 　　　　　    2007年01月26日 23:57
内部告発とかありえない。
それこそ詭弁だよ。
153. Posted by ■    2007年01月27日 00:57
時代に逆行する発言でスマソだが終身雇用復活しねーかなー。と、今年秋に民営化される郵政公社のバイトが言ってみる。ここにもWEが適用されるんだろうなと諦めの境地に。丹羽とかいうイト厨のボスキャラマジで氏ね。個人的には勝ち逃げした小泉純一郎絶対氏ね！
154. Posted by 　    2007年01月27日 03:37
米153
丹羽は他の米で言われてるが、経営者としてはかなり立派な人間だよ。この発言は問題だけど。
しかも、その口調、バイトできるって事はそれなりの年齢だろ？治せよ。小中学生みたいだから。しかもバイトって、あんたWEが適応される条件しらないだろ。
それとお前みたいなのに限ってろくな知識も無く、個人で調査して考えた結果の答えを出さずに回りの流れに任せてあーだこーだ言うだけの所謂使えない人材だから、それも治せよ。
批判する資格がある奴は、それなりの努力をしている人間だけだよ。
155. Posted by 　　    2007年01月27日 03:44
米137
不信感・不安感を煽るために抜粋したような文章ではあるが、そこに彼（丹羽）の本音の部分があるんだからマスゴミと一緒にするんはどうかね？
マスゴミはその逆の建前の部分しか採り上げないからマスゴミだと思うんだが

WEが導入されるにせよされないにせよ、世界の構造的にいってお先真っ暗なのは間違いがない
中国インドあたりで大きな戦争でも起きれば別だが（巻き込まれない形でな
156. Posted by 　    2007年01月27日 06:38
米１５５
１３７ではないけど。

まさか、中国インドの発展で日本の金が外国に全部流れるとか思ってんのか？単純に考えればその発想もわかるが、経済のありかたから基本的にありえないよ。インド中国が発展してマーケットが開拓されれば日本の企業もそこに参入できるわけだし、逆に成長のチャンス。今の日本の数値的好景気だってBRICｓ需要が大きい。
BRICs企業が独自の技術をつけなんたらってシナリオもあるだろうけど、技術ってそう簡単に付くものではないし、日本の大手が潰れようが外資に確実に買われる。雇用が守られ、機軸が日本に置いてあれば基本的に問題ない。
157. Posted by 　    2007年01月27日 06:38

日本の工業発展で欧米が痛手をうけようが、欧米はサービス･金融にシフトして今じゃ日本市場で儲けまくってるだろ。日本だって欧米の市場で工業製品を中心に儲け、最近はSECOMとかサービス関連でも進出し互いに儲けあってる。むしろ、金額的にみたら日本勢のが優勢なんだよね。
ただ、今でこそ好景気基バブルの英国が陥ったｇｄｇｄな展開は十分想定できる。あれが最悪のケース。あれはなんとしても避けねばならん。

長文すまん。可能な限り省略したつもりなんだが。
158. Posted by 　　    2007年01月27日 10:22
米156
んー、そこまで極端な考えじゃないんだがな
対岸の火事はなんとやら、他人の不幸は。。。といった程度と思ってくれ
たまたま中国インドは人口比率、経済に与える影響も大きいので、そこで戦争でも起きればショックも大きいがチャンスも大きいということ
日本はまだまだ経済のモデル転換が出来てないから、またこれからもそう簡単にはいかないだろうから、それくらいの一大イベントがなければ。。。ってことさ

ただ、日本の経済構造は未だトヨタを始めとする工業がベースの企業によってかなり支えられている以上、中国インドの存在によって賃金レベルを下に引っ張られているよな
天下のトヨタがアレくらいだからウチはこれくらいで十分といった具合に
欧米はホワイトとブルーの差別化がキッチリしているからいいが、日本は雇用を守るためを合言葉にホワイトもきっちり抑えられている
159. Posted by 　　　    2007年01月27日 10:22
BRICｓ需要が大きいとはいうが、政治的に問題のある連中相手だから長続きは期待薄だろ
あと技術ってそう簡単に付くものではないというが、確かに技術を作り出すのは難しいが、盗むのは簡単だよ
それでも技術技術ってお偉いさんは云っているが、技術だけに絞っていえばそこいらの大卒の子に３年もあれば殆ど継承させることは可能だぜ実際のとこ
今の技術の多くは知識だからな

なんか話がそれたな
すまんです
160. Posted by 　    2007年01月27日 14:18
米１５１　

ちょっと調べてみた。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html
＞アメリカでのインタビューにおいて、日本における過労死や過労自殺をもたらすような働き方の例を紹介したところ、しばしばみられた反応は、そのような働き方を強いられると労働者は転職してしまい、使用者も人材確保のためにはそのような働き方を強制できないので、日本におけるような問題は起きないのではないかというものであった。ここでは、転職が容易な労働市場が労働者が過酷な長時間労働を強いられるような状況の発生を防止する一助となっていることがうかがわれる。
161. Posted by 　    2007年01月27日 14:22
　確かに内部告発というのは日本では難しいだろうね。一つの会社にい続けるのが普通だし。転職をより容易にするというのが厚労省の考えなのかな？ワカンネ。
162. Posted by 　    2007年01月27日 14:23
あ、↑二つとも俺です。分かりにくいですね(´・ω・｀)
163. Posted by うぃずおうお    2007年01月27日 16:55
1 お 金 儲 け 目 的 、 ア フ ィ サ イ ト へ の 転 載 は 禁 止 だ お
違 反 サ イ ト は V I P P E R み ん な で 遊 び に い き ま す
164. Posted by ぬるぽ    2007年01月27日 18:36
日本は世界第二位の経済大国なのに先進国とされてる国の中じゃ

【平均給与は下から二番目】

それなのに働けと？ｗ
165. Posted by 　    2007年01月27日 23:53
コメ158
たしかに日本経済の機軸は工業だし、思い浮かべる企業はほとんど工業関連だけど工業が占める割合って2割程。高いのはたしかだし、この工業が他のエリアをサポートしてるとも取れるが、シフトする場合そんなに困らないような。

BRICsのRとCは確かに敵対国家だが、Chinaの路線は実際は微妙な所。日本の製品が特別に特に高いマーケットシェアをとるのは許さないが、日本製品を拒否する事はないと思う。それだけ中国も恩恵に与ってるわけだし。
後、BRICｓばかりに目がいくが東南亜と東欧も高いポテンシャルをもってるし日本企業はむしろこの2地域に今は力入れてる。
166. Posted by 　    2007年01月27日 23:57
後、結局前も言ったが雇用さえ守られれば企業が潰れようが構わない。外国に買収されるのを妙に嫌う人がいるが、むしろ俺はそれでもいいと思う。
むしろ、経営のノウハウをしっかりもった外国の企業に買われる事によって労働環境の改善や業績の改善がより期待できる。
結局、日本も経済的には成熟した国だから、インフラ設備とかマーケット開拓の必要性が低い。既に存在する。ようは、国民が働き企業が機能して金が循環して行けば経済も自然と上向く。
いくつかの世界的ブランドの企業が無くなるのは悲しいかもしれない。けど、それでより成長して雇用が拡大し賃金が上がればそれもまた良いのかもしれない。
逆に、こうゆう状況からまた新日本ブランドが産まれるチャンスなわけだし、VodafoneとかVirginグループと英国を代表する企業なんてのは英国ビッグネームが軒並み倒産・買収された後だいどうしてきた。
167. Posted by おっさんが働けよ。無給で    2007年01月28日 10:42
馬鹿じゃねーのこのオッサン？！
土日どころか、平日も働きたくない若者も居ると言うのに…。
オッサンが若かった頃はそういう若者もいたかもしれんが…、滅私奉公はゴメンだぜ。
168. Posted by    2007年01月28日 17:57
米165

確かに昔に比べると工業の比率は落ちてきているし、実際目で見える数字の割合ってのは少ないけど、直接的、間接的にせよ日本の経済の半分は工業の影響を受けているというか関係を持っているんじゃないかな
何故それだけの影響力があるかというと、木で例えるなら日本の工業は根と幹の役割を担っているから
今、日本の他の産業もそうした根や幹にならんと頑張っちゃいるが、特に幹という役割を演じる機能を長い年月かけて構築してきた工業に比べると日が浅すぎるし、工業という巨木が成長を阻害している
あと日本が欧米のように金融やサービス、その他新たな産業という根を張って頑張り儲けても、それを社会に還元できる十分な幹を持たない以上、根太りするだけで終わってしまうんじゃないかな
その結果、やはり日本の経済ってやつは工業への依存をやめられないことになりそうだ
169. Posted by    2007年01月28日 17:57
さてもう一点、経済のシフトに関していうと、欧米はシフトに成功したが、そこには日本にない柱があればこその成功じゃないかな？と思うんだが。。。
その柱とは政治力（軍事力もあるな）であり、資源であり、先進各国で共有できる文化（言語や宗教も含まれるな）ね
日本はアメリカの犬であり（中国にも媚売ってるし）、資源はないし（海底資源など潜在的な資源はあるが）、欧米とは根本的に異なる文化だし（だいぶ欧米化はしたけど）、少々シフト時に起こる混乱を緩和するための支えが足りないと思うんだが
170. Posted by    2007年01月28日 17:58
今の中国もロシアもインドも、賢い国だよ
そして賢い動き方が出来る材料がある
賢い国ってーのは儲けさせてくれないんだよ　かつての日本がアメリカに対してそうだったように（だからアメリカは外圧でもって時間をかけて日本の教育だ何だをぶち壊したからね）
あと、その他の地域にも力を入れてはいるが、それは欧米も一緒だし、力をつけてきた中国等も目をつけているからどうだろうね？厳しくないかい

171. Posted by    2007年01月28日 17:58
さて、雇用が守られれば古くからの企業が潰れようと外資に買われるのも構わないのは一緒だが、それで環境改善、プラスへの変化が期待できるのは、日本経済にそれだけの価値があるうちだけだよ
その価値を今維持しているのは、日本の企業が日本に機軸を置いているからであって、何故日本に機軸を置くかとなると、それは経営陣（資本）が日本人だからってところが大きい
先にも述べたとおり、日本には経済に匹敵するほどの価値を備えた柱がないからね、経済の衰退は即日本売りにつながりかねないと思う
まあインフラが整っているという強みはあるが、そのインフラは時として経済・文化の発展を阻害することも多々あるからどっちだろうね
172. Posted by    2007年01月28日 18:19
じゃあとりあえず首相と官僚と公務員と経営陣TOPから無給で働けよ。国の為、社会の為にその役職についたんだろ？
173. Posted by 　    2007年01月28日 21:06
コメ171
まず、日本には市場という価値ある柱がある。例え人口減だろうが、それでも人口は高い。それに加え、賃金云々言われようが金も人的資源もある。たとえBRICｓなどの市場の規模で負けようが、儲けのチャンスは普通に日本でも幾らでもあるよ。他の国が目をむけてるのは100も承知。その中でも日本は今でも十分すぎる成果を上げてると思うが？
日本の企業の規模は戦略は欧米に見劣りすると、直感的に思うのはわかるが、実際劣ってないしそれ以上あるよ。まぁ米国マルチナショナル企業と比べるとあれだが。
174. Posted by 　    2007年01月28日 21:08
経済規模の縮小は即日本売りには転換しないし、社会への還元が悪くなる可能性も低い。極端すぎる考え。まず、企業のオーナーにとって国や地域の概念関係ない。自己の資産であり、その資産を何処まで増やすかが課題。その為に賃金をあげ、労働環境を改善して労働意欲を上げ(賃金は労働意欲をあげる材料でないとする、FactorXなる理論があるが)るなりいろんな改善アプローチをするよ。むしろ、日本人が経営してるより確実によくなると断言する。メリルリンチだからアップルウッドだかに格安で日本の公的資金がつぎ込まれた銀行が売られてユダヤの陰謀、アメリカの策略と言われたが、判断としては俺は正しかったと思う。
175. Posted by 　    2007年01月28日 21:09
シフトに関しても政治と資源、文化というが。しかし、資源と言うのはすでに言ったとおりマーケットと言うのがあるし、日本の金融はすでに成長する段階を過ぎた。国内のマーケットも成熟し、これからは外国って風潮。資本的にも外国に参入できるだけの力はあるし、バブルで培った失敗と成功の経験がある。今後の発展はより期待できる。
文化は何をもって言うのかわからないが、このご時世日本人だろうがフランス人だろうがより利益のあるビジネスを提供してくれれば文化人種関係なく契約は結んでくれるよ。昔、あの南アですら日本人にﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げてたんだからな。
176. Posted by 　    2007年01月28日 21:13
そして、万が一、工業という幹が倒れれば、それはそれだけのチャンスが同時生まれることになる。それもそこそこ市場規模がある地域でね。こぞって外国資本の参入、国内中小のだいどうはおきると断言する。実際、日本の経済がどん底だったときに外国の大手リテール業者に金融はこぞって日本に参入したし。

まぁ、たしかに俺の予想は楽観的かつ、希望的観測な面もある。将来できれば日本で起業、或いは起業して日本参入しようと思ってるんでｗ（実現は無理っぽいがｗ）ただ、お前のはちょっと悲観的すぎると思うよ。
長文ちょっと疲れたので最後にすると思うが、久々に真面目に討論できて楽しかった。乙。
177. Posted by 171    2007年01月28日 22:04
米176
こちらこそ
乙でした

いや、今の日本（に限らずかもしれない）悲観的過ぎるくらいで世の中見ないと、起業するにしても雇われるにしても本当に美味しいビジネスは見つからないからね
残りの人生生き残るのも大変さ
178. Posted by 　    2007年01月29日 18:33
パートタイムの厚生年金の法制化＝反対,
一律で法制化なんてとんでもない！
WE＝さっさと導入しる!

国会中継とか新聞各社の記事みてみろ。
これが経営側の本心だ。
変な幻想持たず権利は主張していこうぜ
179. Posted by け    2007年02月01日 08:19
お前ら色々とよく知っててお利口さんなのはよく分かったが、行動は！？世間を、あるいは自分の人生をよくするための行動！
ほんっと口ばっかのやつが多い。頭でっかちな奴って・・・伸びないよね。
もちろん爺はアホ
180. Posted by ふ    2007年10月14日 04:40
労働時間　年２９００
年収　３００万
サビ残なし



辞めましたが何か？

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